[معلومات العضو راكان العجمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منصور

الأخ راكان

سلام عليك

أستغرب منك هذه ( السوقية ) في العبارات من مثل : ارتفع ضغطك !! وأدرسك التاريخ !! فهذه عبارات لا يلجأ إليها إلا مَن فقد زمام نفسه وأراد إفساد النقاش بعد أن بدأ ينكشف للناس خَلْطه وتهافته

فإن كنت غير راغب بالحوار الجاد فلا أحد يجبرك عليه ، أما اللجاج والشتائم فذلك ليس من أخلاقي

والأمر عائد إليك فاختر النقاش باحترام أو التوقف عن مضيعة الوقت

أعود إلى نقاشنا ...

في البداية ... أستغرب منك أخي راكان تغافلك عن نقاط كثيرة في النقاش كأنها غير ذات أهمية !! وهي من صميم النقاش ...

1 ـ لم تخبرنا بجزم ... متى قتل فراج الدويش ؟ هل سنة 1288 في وقعة البرة أم سنة 1260 ؟ وكلا القولين أنت قلتهما وهذه مشاركاتك محفوظة يراها الناس

2 ـ ولم تخبرنا بجزم ... هل هو فراج الدويش كما تقول أم ابن فراج كما جاء في القصيدة ؟

3 ـ ولم تخبرنا بجزم ... مَن هم المؤرخين الذين قالوا إن فراج الدويش هو الذي قتل فلاح ابن حثلين ؟

4 ـ ولم تخبرنا بجزم ... ما هي المصادر التي أكدت مشاركة مطير في وقعة البرة ؟

5 ـ ولم تخبرنا بجزم ... هل كان فراج الدويش قائداً لمطير في المعركة التي قتل فيها ؟


فهذه أخي راكان خمسة أسئلة أرجو أن لا تتغافل عنها مرة أخرى ، فنحن ننتظر إجابتك فعليها يتقرر النقاش .


مسألة هل غدر الدويش بفلاح ؟

1 ـ أورد للمتابعين نص الظاهري الذي تشير إليه .

2 ـ رواية الدامر ... أنا نقلت الرواية من كتاب الدكتور ابن حثلين ، فنحن أمام ثلاثة احتمالات هي :

أن أكون أنا ( مزوراً ) في النقل !! وقد نقلت من كتاب ابن حثلين بالنص ، فهل نقلي صحيح أم مزور ؟

أو أن يكون الدكتور ابن حثلين قد ( زوّر ) رواية الدامر

أو يكون الدامر له أكثر من رواية

فاختر أيها ... وأثبت للمتابعين ( تناقضي ) الذي زعمته !!


3 ـ أثبتت رواية ابن بشر ورواية الدامر أن الدويش حين وفد على الإمام إنما جاء طالباً العفو عن ابن حثلين فلم يقبل الإمام .

فهذا يكفي لتأكيد براءة الدويش من تهمة الغدر .

أما لماذا لم ينبه الدويش ابن حثلين ، والبناء على عدم تنبيهه أن ذلك غدر به ... فما هذا إلا سفسطة ، ولو أراد الدويش الغدر به لأخذه معه وسلمه للإمام منذ البداية ، خاصة وأن فلاح لم يكن معه غير ثلاثة بيوت !!


إذاً ... لا يوجد دليل تاريخي على هذا الغدر المزعوم غير الأوهام !!!



فراج الدويش :

تقول أخي راكان أنك لن تعطيني درساً تاريخياً عن فراج !! تقول هذا كأنك تعرف عنه شيئاً !!

وأنت الذي لا تعرف نسبه ... ولا سنة مقتله ... ولا أي خبر عنه غير بيت راكان هذا ... !!

فإن كنت به عارفاً فهات بعضَ أخباره !!

ثم لم تقل لي ... هل أبيات راكان التي ورد فيها ذكر فراج تتحدّث عن يوم الطبعة أم لا ؟ فقد أوردت لك الأبيات وتستطيع قراءتها وتحديد المعركة التي يتحدث عنها راكان .

أرجو أن لا تتغافل عن هذا السؤال أيضاً !!

وعلى فكرة ... فكبار رواة مطير مثل الأصقه ينكرون أن يكون ابن فراج من الدوشان !! فليست المسألة راجعة إلى ( ثقافة ) محاورك فقط


ابن درجان :

في كتاب الظاهري رواية أنه من مطير ، ورواية أخرى أنه من العجمان ، ولو أوردت الحاشية لتبين للمتابعين هذا الكلام .

وأبيات راكان تؤكد أنه من العجمان ، فهو يعتذر لهذا العجمي المقتول عن عدم أخذه بثأره لأنهم أخروا الغزو حتى فاتهم أعداؤهم .

أما لو كان مطيري فلماذا يعتذر له راكان عن تأخير الغزو ؟!

وقولي إن الأبيات التي قالها راكان ورد عليه دعسان لم تكن بعد معركة وإنما تواجه القوم ثم تفرقوا من دون قتال ... هذا القول هو رواية مطير ، ولست ملزماً بتصديقها كما نحن غير ملزمين بتصديق رواية العجمان .

وأشير هنا إلى تناقض جديد وقع منك ... فأنت تقول سابقاً إن فراج الدويش كان قائد مطير في هذه الوقعة التي قتل فيها هو وابن درجان .

والآن ... أنت تقول إن قائد مطير هو سلطان الدويش !!!

وهذه عبارتك الأولى :



وهذه عبارتك الثانية :



فهذا أيضاً من جملة تناقضاتك الكثيرة !!!

إلا إن كنت ترى أنهما معركتان منفصلتان !!!!

أما تفاصيل معركة الصليب ... فلا داعي للاعتذار عند إيرادها !! لأن الذي أوردته إنما هي رواية العجمان ، أما رواية مطير فمختلفة وهي باختصار : إن الدويش وجد نفسه أمام قوة كبيرة من العجمان والمرة فانسحب من مكان المعركة ، وحين جمع أنصاره تقدم لمواجهة أعدائه فانسحب العجمان والمرة وعادوا إلى ديارهم .

هذه هي تفاصيل الوقعة ، تلك روايتكم ، وهذه روايتنا ، لا نلزمكم بشيء ، ولا تلزمونا بشيء ، ومَن أراد الحق فليقرأ القصائد في هذه المعركة ، فكما أن راكان عيّر الدويش بترك الصلب ، فإن دعسان عيّر راكان بأنه لم يسهج المراح

وللباحث الراوية شاهر الأصقه مبحث جميل عن هذه الوقعة أورد فيه شعر راكان وشعر دعسان وشعر مشوح البريعصي المطيري وتفاصيل الوقعة ، فإن رغب الأخ راكان أتحفته به !!

هذا جميع ما دار حوله نقاشنا حتى الآن ...

وأود تذكير الأخ راكان مرة أخرى بضرورة الإجابة عن الأسئلة ، والتركيز على الموضوع ، والابتعاد عن العبارات غير اللائقة .


ودمتم سالمين

اخي العزيز / منصور

الســــلام عليــــك

تتهمني بالكلام السوقي !!!

استغرب كيف تتهجم على شيوخ ورجال انت ليس في مقامهم ! ! !

تقول ان يمكن د/سلطان بن حثلين (( زوّر )) رواية الشيخ عبدالله الدامر !!!

وايضاً تقول ان يمكن للشيخ عبدالله الدامر اكثر من روايه (( يعني تتهمه بالكذب )) !!!

وانا استغرب تتهمني بالكلام السوقي,,فما نوع تهجمك هذا يا اخ منصور !!!

بالنسبه للأسئله الخمسه لو ترجع إلى ردودي لوجدت الإجابه . . .

سأذكر لك المصارد الموثقه التي ستجيب على جميع اسئلتك واستفساراتك ...

1- ( العجمان وزعيمهم راكان بن حثلين )

المؤلف / ابو عبدالرحمن الظاهري
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــ

2- ( راكان بن حثلين , فارس وشاعر وشيخ قبيلة العجمان )

المؤلف / يحيى الربيعان
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــ

3- ( تاريخ قبيلة العجمان )

المؤلف / الدكتور سلطان بن خالد بن حثلين
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــ

4- ( خيار ما يلتقط من الشعر النبط )

المؤلف / عبدالله الحاتم
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــ

اما عن معركة (الصليب) تقول ان رواة مطير ينكرون ان العجمان ومطير

تحاربوا في تلك المعركه وان مطير انسحبت بسبب قوة العجمان !!!

يا اخ منصور مطير انسحبت في جنح الظلام بعد عناء كبير في النهار !!

وكان فكرة انسحاب مطير هو سلطان الدويش قال :

لا نستطيع على مواجهة العجمان فاتركوا ناركم تشب واربطوا كلابكم عندها ,,

وسبب ترك مطير النار تشب والكلاب تنبح ,, لكي لا يعرفون العجمان بإنسحابهم,,

وحينما اتى الفجر دخل العجمان ارض مطير التي كانوا منوخين عندها

فلم يجدوا سوى نار تشب وكلاب تنبح ! ! !

هذه الروايه الصحيحه يا اخ منصور اما انك تقول لم يتحاربوا !!!

وللمعلوميه يا منصور قبيلة مطير لم تواجه العجمان

إلا في ذرى ابن سعود او تتحالف مع عدة قبايل !!!

وإذا اردت ان اتحفك بالوقعات فأنا حاضر ؟

ملاحظه : اخي منصور انا سوف احضر زفاف ولد عمي في وادي العجمان ولن اعود

إلا بعد ثلاثة ايام فعذرني إن تأخرت على الرد عليك

ودمتم سالمين