|
رد: عبدالعزيز السديري في الوثائق العثمانية
أختي عزوة أخوها
نحن هنا نناقش معلومة كتبت في جريدة قبل حوالي قرن ونصف من الزمن . ولماذا لا نأخذ هذه المعلومة بمحمل الجد ونعطيها حقها من البحث والنقاش وماذا يحصل لو ظهرت معلومة مسجلة ومحفوظة منذ زمن طويل تثبت عكس ما كان يروى , لماذا ننكرها قبل التثبت منها . وماذا يحصل لو كانت المعلومة صحيحة , فكما قلت سابقاً بأنه لا توجد وثيقة تنفي ما ذكر في كتاب الأمير عبد الرحمن السديري رحمه الله . فكما ذكرتي يجب أن تورد الإحداث حسب ما ذكرت كما هو مسجل ومحفوظ وليس حسب الأهواء . ثم تقولين بأني لم اجب على أسئلتك وهذا أيضا بالنسبة لكِ انتِ أيضا لم تجيبي على كثير من اسئلتي وهذا حقكِ . فأنا لم أتضايق أبدا على العكس فقد كان النقاش معكِ هادئا . ويستطيع القارئ إن يشعر بالحقيقة بعد أن يرى النقاش ويحكم عليه . فهناك من يهمه كل شيء يذكر مسجل ومحفوظ كما أن البعض قد لا يهمه ذلك ولا يريد إن يعترف به ويعتمد على الرواية ولا يكلف نفسه عناء البحث والتحقق منها ولا يحب أن يأخذ بغير الرواية . |
رد: عبدالعزيز السديري في الوثائق العثمانية
ماتحاول أنت تجسيده هو بما إن أستاذ التاريخ الدكتور عبدالفتاح أبو علية قد نقل هذه المعلومة المؤرخة في عام 1288 للهجرة على ظاهرها في كتاب يحمل أسم شخصية بارزة كالأمير عبدالرحمن السديري فيجب على الجميع قبولها كحقيقة نافذة وأيضاً لكون صاحب كتاب تحفة المستفيد لم يذكر صراحة أنه أعتمد على وثيقة تنص على إن الأمير عبدالعزيز السديري قد قتل في معركة طلال عام 1290 للهجرة أي بعد سنتين من ذلك الوقت فيجب علينا جميعاً إسقاط معلومته ، كلامك هذا هو منطق غريب تدخل فيه المزاجية والهوى الى حد بعيد .
سوف أكون واضحة معك أنا لا أرجح جهة وأحدة كمصدر لأي معلومة تتعلق بالماضي بل على مصادر عده من ضمنها الوثيقة والرواية اللتان ليس عليهما غبار ولا يجوز لك إن تتهمني وغيري بشئ لا تعرفه . عندما تدعي أنني لم إجب على سؤالك !! أنت تعرف إن هذا هو إدعاء غير صحيح لأن ما سبق وإن حدث إن سؤالك كان مبني على فرضية كنت أنا قد ذكرت لك سابقاً أنها غير صحيحة في نظري وإوردت لك مبرري على ذلك . سوف أكرر لك بعضاً من إسئلتي التي لم تجبني عليها 1_ كيف تعرف إن مانقله الدكتور أبو علية هو أصل ما أوردته جريدة ما إذا كانت فعلاً قد أوردته قبل قرن ونصف من الزمن ؟ ناهيك عن مصدر المعلومة الواردة بالجريدة . 2_ ماهي الوسائل المتاحة لنا بالوقت الحاضر للتحقق من ذلك ؟ صدقني أن هذا ينطبق على موضوعنا محور البحث وغيره مما نقل أو سوف ينقل في المستقبل . |
رد: عبدالعزيز السديري في الوثائق العثمانية
أختي الفاضلة
للأسف يبدو انكِ بدأت تخرجين عن جو النقاش الهادئ وتتهمين بدون مبرر فمتى إنا اتهمتك أو غيرك وبماذا ؟ أرجو توضيح ذلك . فأنا كنت تجاوزت عن كلامكِ السابق حول سؤالك المكرر وإنكارك له ثم إعادته مرة ثالثة وقولكِ لي تعيدين لي الذاكرة ( جزاك الله خير ) فمن يحتاج إلى إعادة الذاكرة . وأتمنى أن تراجعي ذاكرتكِ عندما قلت لكي بأنكِ ذكرتي لي السؤال ثم كررتي نفس السؤال وبصيغة ثانية . أجبتي بأنكِ لم تسألين هذا السؤال من قبل !!! ثم عدتي لتقولي أنكِ كنتِ مضطرة أن تكرري سؤالك !! ثم انك تقولين بأني أحاول أن أجسد معلومة ذكرت في كتاب الأمير عبد الرحمن السديري يرحمه الله ومحاولة قبولها كحقيقة , بينما هي معلومة تستحق النقاش كغيرها . ثم تقولين بأني ادعي بأنك لم تجيبين على سؤالي !!! فهل أنا حددت سؤال معين أم قلت بأنك لم تجيبي على كثير من أسئلتي وارجوا مراجعة ما سبق وذكر السؤال الذي تقصدينه ؟ وللإجابة على أسئلتك : 1 ـ كيف تعرف أن ما نقلة الدكتور أبو عليه هو أصل ما أوردته جريدة ما أذا كان فعلاً قد أوردته قبل قرن ونصف من الزمن ؟ ناهيك عن مصدر المعلومة في الجريدة . ج / لقد ذكر اسم الجريدة وتاريخها ــ جريدة الزوراء العدد ( 165 ) جمادي الأول 1288هـ , 17 تموز سنة 1871 م . واعتقد بأن الدكتور أبو عليه حصل عليه من الأرشيف المحفوظ للجريدة . 2 ــ ما هي الوسائل المتاحة في الوقت الحاضر للتحقق من ذلك ؟ بما أنه ذكر رقم العدد وتاريخه فوسيلة التحقق تكون أسهل من خلال مراجعة الأرشيف . وبالإمكان سؤال الدكتور أبو عليه كيف حصل على هذه المعلومة . |
رد: عبدالعزيز السديري في الوثائق العثمانية
تلخيصي لموضوع الحوار الذي أوردته في مشاركتي رقم 42 هو واضح جداً ويتكلم عن نفسه .
اما مايتعلق بردك على سؤالي الذي ذكرت فيه أنه يجب الإقتناع كلياً بارشيف الجريدة التي يرجع تاريخ الخبر المنقول عنها الى حوالى قرن ونصف من الزمن فالجميع يعرف إن إي إرشيف لجريدة هو عرضة لأي تغيير أو إضافة بسبب صعوبة الحفاظ على الأصل لطول المدة من جهة ومن جهة أخرى هو مثل ما ذكرت لك أنا سابقاً بأنه ليس بوثيقة كما تحاول إن تظهره أنت . لقد شعرت من خلال ردك الأخير بأنك بدأت تميل للضيق من ردودي وهذا ليس هدفاً لي لكوني مضطرة إن اوضح وادافع عن قناعاتي التي اؤمن بها. وشكراً لك . |
رد: عبدالعزيز السديري في الوثائق العثمانية
لكنكِ لم تذكري أي اتهام أنا اتهمتك به أو غيرك ؟
فلا يجوز أن تقوليني شيء لم اقله وأرجو ذكر الاتهام الذي أدعيتي أني قلته . وأما بأنك لم تريدي أن تقتنعي بما ذكر في الجريدة والبحث عن مصدره فهذا شيء يخصك وليس مجبرة عليه , ويبقى الموضوع لمن لهم الاهتمام بذلك . وعن شعورك بأني بدأت أميل للضيق بالعكس تماماً , ولكن حسب ما أرى من خلال نقاشي معكِ أننا ندور في حلقة مفرغة , ولكن قلنا كل منا وجهة نظره . |
رد: عبدالعزيز السديري في الوثائق العثمانية
أنت تقول :
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
|
رد: عبدالعزيز السديري في الوثائق العثمانية
سبحان الله
متى بدأت الاراء والقناعة تعتبر تهمه فمن حق كل شخص ان يكون حر برأيه وقناعته وعندما انا اقول ان البعض يهمه ذلك والبعض لا يهمه ذلك فأين الاتهام . يظهر لي بأننا نحتاج إلى مدقق لغوي وباحث لكي يوضح كيف يكون الاتهام وصيغته . |
رد: عبدالعزيز السديري في الوثائق العثمانية
عندما تقول متهماً ( أن البعض لايهمه ماهو مسجل ومحفوظ ولايريد إن يعترف به ويعتمد على الرواية ولا يكلف نفسه عناء البحث والتحقق ) وأنت تعرف إن الخلاف يدور حول مصداقية المعلومة المنقولة للأسباب التي ذكرتها أنا سابقاً ، اليست هذه تهمة غير صحيحة منك ؟
|
رد: عبدالعزيز السديري في الوثائق العثمانية
هل أفهم من كلامكِ , أن كلامي هذا ( أن البعض لايهمه ماهو مسجل ومحفوظ ولايريد إن يعترف به ويعتمد على الرواية ولا يكلف نفسه عناء البحث والتحقق )
ينطبق عليكِ وعلى البعض غيرك كما تقولين ارجو الاجابة بنعم أو لا فقط . |
رد: عبدالعزيز السديري في الوثائق العثمانية
أنت سابقاً نفيت أنك اطلقت تهمة غير صحيحة عليه وعلى غيري وأنا فقط إقتبست ماسبق وإن ذكرته أنت وأترك الباقي لتقييم القارئ الكريم هل هي تهمة أم لا .
|
رد: عبدالعزيز السديري في الوثائق العثمانية
يبدو أنكِ مصرة على ألاتهام !!!
وتقولين بأني نفيت سابقاً أين ومتى وأي تهمة أنا قلتها ونفيتها وما هي صيغة النفي التي قلتها إنا , كما تدعين . أرجو تحديدها بالضبط . وبما أنكِ لم تجيبي صراحة على سؤالي السابق بـ نعم أو لا لكن يتضح من خلال ردكِ بأنكِ أنتي من وضع نفسكِ في دائرة الاتهام المدعى , و أنا اطلب منكِ أن تقولي لي في أي مشاركة أنا أشرت لكِ مباشرة كما تدعين . وأنا اطلب من القارئ الكريم أيضا أن يحدد أين الاتهام المباشر لكِ ولكِ الحق بعد ذلك في كل ما ترين . |
رد: عبدالعزيز السديري في الوثائق العثمانية
هذه التهمة التي وجهتها لي ولغيري في مشاركتك رقم 43
اقتباس:
وهذه مداخلتك في مشاركتك رقم 45 اقتباس:
وهذا نفيك للتهمة في مشاركتك رقم 47 اقتباس:
وهذه أيضاً تهمة جديدة من مشاركتك الأخيرة رقم51 اقتباس:
واود إن ألفت إنتباهك بأنني لست تلميذة في فصل دراسي لكي تطلب مني إن اجيبك بنعم أو لا !!! على كل حال مشاركاتي ومشاركاتك السابقة جميعها تتكلم عن نفسها والقارئ المتابع لايحتاج الى تأويل أو تفسير من أي منا فهو قادر على فهم المضمون والمقاصد . وشكراً لك . |
رد: عبدالعزيز السديري في الوثائق العثمانية
على العكس أختي الكريمة من قال أنكِ تلميذة فمن الواضح ومن خلال نقاشكِ أنكِ على قدر كبير من التعلم (( أرجو أن لا تعتبر هذه أيضاً تهمه )) .
وكما قلتي أن مشاركاتنا السابقة جميعها تتكلم عن نفسها والقارئ الكريم أيضا على قدر كبير من الوعي والتفكير المنطقي وهو قادر على فهم المضمون . وحتى لا نخرج عن موضوع النقاش أكثر أقترح إنهاء الموضوع بعد أن بين كلاً منا وجهة نظره . وشكراَ لكِ . |
رد: عبدالعزيز السديري في الوثائق العثمانية
معلومات قيمة اخ موثق
بارك الله فيك وفي كل من شارك في اثراء هذا الموضوع ونتمنى ان نعرف المزيد عن حياة الامير عبد العزيز السديري يرحمه الله . |
الساعة الآن 06:32 PM
 |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
---