![]() |
اخواني انا عندي سؤال عن البدارين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كيف الحال ان شاء الله انكم جميعا بكل خير وصحه انا بدراني من الفراسنه من بني عمرو من حرب فيه ناس يقولون بدارين الحروب من عيال زايد وفيه ناس يقولون لا بدارين حرب غير بدارين الدواسر وكلن والله يعطيني من رأسه صوت وكثيرين ماهم متأكدين ويقولون اسأل الدواسر أبي أعرف تعليقكم يعني البدارين اللي هم بدارين حرب اصولهم دواسر ؟ وحبيت اسألكم الله لايهينكم وجزاكم الله كل خير تــــــــــــحــــــــــيـــــــــاتـــــــــــي عبدالله البدراني |
رد: اخواني انا عندي سؤال عن البدارين
http://www.alduwasser.com/vb/showthread.php?p=385493#post385493
ياليت تطرح الاستفهام على الرابط للفائدة والاظافة الموضوع بارك الله فيك اذا ماتم نقلك الا الموضوع بعنوان سؤال الى جميع الدواسر ةالى البدارين بشكل خاص |
رد: اخواني انا عندي سؤال عن البدارين
اخواني مافيه أحد رد علي بخصوص السؤال ونقلت السؤال ولا لقيت رد
وعدد القراء : 37 ؟ تـــــــــــــحــــــــيـــــــــــاتــــــــــي عــبــدالــلــه الــبــدرانــي |
رد: اخواني انا عندي سؤال عن البدارين
اخواني مافيه أحد رد علي بخصوص السؤال ونقلت السؤال للموضوع( سؤال لجميع الدواسر وللبدارين خاصه) ولا لقيت رد
وعدد القراء : 37 ؟ تـــــــــــــحــــــــيـــــــــــاتــــــــــي عــبــدالــلــه الــبــدرانــي |
رد: اخواني انا عندي سؤال عن البدارين
أخوي فلسفة المشاعر .. وسبعة أنعام فيك وفي بربعك .. وحياك الله .. وبالنسبة لسؤالك : اختلفوا كثير من علماء النسب فيه لكن العلم عند أهله .. واللي حاصل إن فيه عدة مصادر تؤكد إن بدارين حرب يرجعون لبدارين الدواسر .. وفيه كلام نقل عن ( ابن راجح ) إنه يقول نفس الكلام هذا .. والله أعلم . ولعل الاخوان الباحثين يفيدونك . |
رد: اخواني انا عندي سؤال عن البدارين
مشكور يالبدراني ولاهنت
|
رد: اخواني انا عندي سؤال عن البدارين
لقد اجتمعت بعدد من بدارين حرب ويقولون أنهم يرجعون إلى بدارين الدواسر
ولكن والله أعلم أن بدارين حرب أسم على اسم ولا يرجعون إلى بدارين الدواسر وقد حصل وأن بحثت ذلك مع الباحث / فايز الحربي المعروف ويؤكد على أنه لاصلة البته بين بدارين حرب والدواسر وأنه تشابه في الأسماء وأنه قد أثرى الموضوع بالبحث الدقيق وأن انتساب بدارين حرب إلى الدواسر جاء منذ أقل من مائة سنة فقط وأن هذا الخلط جاء نتيجة لعلاقات طيبة حصلت بين بدارين حرب وبدارين الدواسر |
رد: اخواني انا عندي سؤال عن البدارين
أخوي الغالي ان شاء الله انك بتمام الصحه والعافيه
الرجاء عدم الرجوع الى الكاتب : فايز بن موسى البدراني لانه غير متأكد ومتخبط هذا كلامي وكلامي جماعتي كلهم والوالده يأكد هالشئ ياقرائي الافاضل الرجاء عدم الرجوع الى : فايز بن موسى البدراني تـــــــــحـــــــيــــــــاتــــــــــــــي عــبــدالــلــه الــبــدرانــي |
رد: اخواني انا عندي سؤال عن البدارين
اقتباس:
|
رد: اخواني انا عندي سؤال عن البدارين
سبق ان تطرقنا عدة مرات لهذا الموضوع
والبدارين الموجودين مع حرب هم اصلا من الدواسر ويروون نزوحهم من الجنوب وانهم عيال الملطوم |
رد: اخواني انا عندي سؤال عن البدارين
أخوي جلال مشكور على كلامك ياطويل العمر
اخوي البدراني - مشكور ع الرد ولاهنت |
رد: اخواني انا عندي سؤال عن البدارين
جلاجل صح لسانك.............وفايز وغيره من بدارين حرب ينكرون انهم من الدواسر وآخرين من بدراين حرب يقولون انهم من الدواسر باختصار الموضوع فيه خلااااااااااااف قوي جداً ونوقش كثيراً في هذا المنتدى ولم يخرج احد بنتيجة واعتقد ان الاخوان في ردودهم بينوا الشيء الكثير واختصروا الكلام وهذا هو المفيد
((فايز الحربي المعروف ويؤكد على أنه لاصلة البته بين بدارين حرب والدواسر وأنه تشابه في الأسماء وأنه قد أثرى الموضوع بالبحث الدقيق وأن انتساب بدارين حرب إلى الدواسر جاء منذ أقل من مائة سنة فقط وأن هذا الخلط جاء نتيجة لعلاقات طيبة حصلت بين بدارين حرب وبدارين الدواسر)) ((والباحث المعروف فايز البدراني الحربي نفى علاقة الانتساب بموجب ادلة ونشرها في كتاب ومن لدية دليل ينقض مادونة بأستطاعتة نشرة ولو في مقال بجريدة , اما فكرة ضرب مصداقيتة كباحث جاد بسبب الاختلاف معة فقط فهي فكرة خاطئة .)) ((وكونك كتبت اسم يرمز انك من جماعتة هذا لايقدم ولايؤخر .))\\\ تقبل مروري وطبعا هذا لاينقص من بدراين حرب نهائيا وبدراين حرب لوحدهم يشكلون قبيلة وسواء كانوا لحرب ام للدواسر فالامر سيان فبكل القبيلتين انعم واكرم |
رد: اخواني انا عندي سؤال عن البدارين
ونعم والله فيك يا أبو لمى وكفو الله أبيض وجه ياعيال الاجواد فايز البدراني غير متثبت من كلامه وحتى لو كان باحث والله كتابه فيه أخطاء وماهو شرط اذا حط كتاب انه باحث ومتأكد واللي مو مصدقني يسأل اي بدراني حربي كبير بالعمر
هذي اللي عندي وبيض الله وجيهكم جميعاّ تـــــــحــــيـــاتــــي عبدالله البدراني |
رد: اخواني انا عندي سؤال عن البدارين
اقتباس:
|
رد: اخواني انا عندي سؤال عن البدارين
نعم أخي جلاجل هذا كلامك وانا لم انسبه لنفسي وقد بينت ذلك حيث قلت في دري ان غيري من الاعضاء قد اتى بالمختصر المفيد ثم وضعت كلامك وكلام الاخ أبو أديب.....
وشكراً للجميع،،،،،، |
رد: اخواني انا عندي سؤال عن البدارين
بسم الله الرحمن الرحيم
في البداية اشكرك اخوي فلسفة مشاعر على طرح هذا السؤال والذي سبق وتداول فيه هذا المنتدى في اكثر من موضوع . وقد تم تعديل بعض الردود وحذف الردود الخارجة عن الموضوع . ويجب علينا أن لاننتقص من قدر باحث او شخص مشارك بالموضوع مطبقين مقولة ((أن لم توافقني الراي فأنت ضدي)) وهذا واضح في تحول مسار الموضوع الى شخصي من قبل بعض الاعضاء . والأستاذ فايز البدراني مهما كان باحث قدير غني عن التعريف أثرى المكتبة العربية بالعديد من المؤلفات التاريخية المهمة سواء عن قبيلته العريقة " حرب" أو عن الجزيرة العربية ، لذلك نرجوا عدم تحويل الموضوع الى شخصي ومناقشة القضية فقط. تقبلوا تحياتي،، |
رد: اخواني انا عندي سؤال عن البدارين
لقد نوقش هذا الموضوع مرات عديدة..وما يؤكده امير البدارين من حرب نايف بن هاجد بن راجح البدراني أنهم دواسر...
وعموماً فايز البدراني بشر يخطئ ويصيب وليس كتابه "البدارين من حرب" وحياً منزلاً من السماء لكي يكون حجة على معارضي رأيه!!!!!!!! حتى ولو كان باحثاً!!!! أنعم وأكرم بالجميع... |
رد: اخواني انا عندي سؤال عن البدارين
اقتباس:
|
رد: اخواني انا عندي سؤال عن البدارين
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الإخوان في منتدى قبيلة الدواسر أنا من بدارين حرب .. أود أن أوضح للأخ عبدالله الفرسني البدراني أن ما ذكره فايز البدراني هو الصحيح , لأنه باحث يعتمد على وثائق تغطي تاريخ البدارين لمدة 500 سنة لم يرد فيها أي إشارة إلى انتسابهم إلى الدواسر , أما أنت فلا تعتمد إلا على يقولون , و يقولون ليست مصدراً موثوقاً خاصة إذا صدرت من عوام معاصرين و ليس باحثين متخصصين .. و لو قارنا بينك و بين فايز البدراني لوجدنا أنه باحث مشهود له بالتوثيق أصدر أكثر من ثلاثين كتاباً , و ألقى أكثر من عشرين محاضرة في الانساب و كان مدير مركز حمد الجاسر الثقافي , و شهد له العلامة حمد الجاسر و معالي الشيخ محمد العبودي و معالي د. عبدالعزيز الخويطر , فكيف نأخذ كلامك و نترك كلامه . و شكراً للجميع |
رد: اخواني انا عندي سؤال عن البدارين
حياك الله يالحربي بس الموضوع ماهو بالشكل اللي انت فاهمه
المؤرخ البدراني كلامه مهو وحي منزل المؤرخ البدراني في بداية ظهورة كان يصر على ان البدارين في الدواسر وحرب من جدن واحد وفي الفترة الاخيرة نفى هالشي من دون ايضاح التحول المفاجئ تناقضه افقده المصداقية ونزع الثقه من نفوس قراءه لو راجعت كتاباته في الجرايد عرفت وش اقصد وبدارين الدواسر ما هم بحاجة لاحد بعدين سالفة المفاضلة ما تفيد بشي اذا على المحاضرات فالمجال مفتوح للجميع من اكبر الناس لاصغرهم واذا على الكتب الموضوع اسهل من توقعك وما فيه شي يمنعك لا تألف ميزان الانسان رأيه وليس تركته والامثلة كثيرة اتمنى ان نتناقش بعيد عن العاطفة والشكليات |
رد: اخواني انا عندي سؤال عن البدارين
اخوووووووووي عبدالله
على حد علمي ان بدااارين حرررب يرررجعووون للدواااسر تتحياتتي |
رد: اخواني انا عندي سؤال عن البدارين
ايه نعم يرجعون دواسر وانا اعرف بدارين واجد من حرب وشياب بعد يأكدون الكلام هذا
واحب اقول يعني ليش يبون يكذبون وينسبون انفسهم للدواسر لو انهم ماهم دواسر صحيح ان الدواسر قبيله من اكبر قبايل نجد واطيبها انشاء الله بس موب معناته نقص في حرب ولا انهم يبون ينتسبون للدواسر احسن لا الموضوع انهم متأكدين من هذا الشي يعني هم عارفين اصلهم وش يرجعونله هذا على حسب كلام بدارين حرب والعلم عند الله . |
رد: اخواني انا عندي سؤال عن البدارين
الاخوان الكرام
لي عوده |
رد: اخواني انا عندي سؤال عن البدارين
اعتقد انه تشابه اسماء فقط لا اكثر
|
رد: اخواني انا عندي سؤال عن البدارين
بسم الله الرحمن الرحيم
الشكر للجيمع على الردود الطيب والمهذبه ومالنا مجال نتكلم واعطو مافيه عقولهم عن هذه القصه واشير الى الاطلاع الى ماقاله بن العم نايف البدراني الدوسري الذي عطى هذا الموضوع حقه كاملا بالوثايق ورجوا الجميع ان يطلع على ماقال فيه فهو الربده دون قصور بالاخرين 0 سوالي ياخواني لماذا السوال عن بدارين حرب هل يرجعون لدواسر بارغم يوجد كثير تتشابه مثال الحنتوشي من عتيبه وهو فيه فخذ من ال بريك الحنتوشي ولم يتطرقوا ذلك كثير لوعدها عليك ولكن اختصر في رد نايف سلمه الله ابن واصل البدراني الدوسري |
رد: اخواني انا عندي سؤال عن البدارين
بسم الله الرحمن الرحيم اللهم ارنا الحق حق وارزقنا اتباعه ايه الاخوة الكرام في منتدى قبيلة الدواسر العريقة والغنية عن كل تعريف مجدها واضح بلازيف او تخريف . اني احد المطلعين على منتدى الدواسر من قديم . ولكن عندما تصفحت هذه المره لاجد مقال ينتسب صاحبة كما قال والله اعلم إلى جماعتي احببت ان ارد عليه وان اسجل ـ ولولا علمي التام بأن هذا المنتدى راقي لما سجلت فيه ولا تركت الجدل احب اقول له وان انصحه بان يقراء البحوث والدراسات وان يرجع الموضوع للعقل اولا : فائز موسى الحربي ـ باحث غني عن التعريف ـ البحث الذي كتبه لم يكن جديد علينا ـ والشهادة لله فقط كان البحث موضوعيا بعيدا عن ميول او اتجاه وكان موثق بشكل و له بحث عن قبيلة البدراين الحربية اعتمد فيه الباحث على جميع الوثائق والمخطوطات التي ترجع الى ماقبل خمس مئة سنة ـ يوضح فيه تسيمية القبيلة اسم ما قبل البدراني ويوضح فيه ان لهم وقف ثابت لاقسام البدارين الثلاث وعن مكانتهم في وادي الفرع ـ الذي كان موطنا لبني عمرو من حرب ابناء عمومتهم ـ تقول ان ابن راجح يقول انهم بدارين دواسر ـ اخي الكريم ـ هناك خطاب من ابن راجح وانا مطلع عليه ـ مكتوب ومشهود عليه بان لاعلاقة ببدارين حرب باالدواسر .موجود في كتاب فايز الحربي (( لا تقول شي لا تفهم فيه ولا تعلمه )) ـ اما بنسبة ابن راجح تشابة باسم فخذ من بدارين الدواسر ـ فاخي الكريم عليك ان تقراء نسب ابن راجح الامير ـ وستجد انه من المحمد ـ لا تنسى ان بدارين حرب اولاد عبدالله ـ هم والعياضات والمعامرة وبني جابر كيف اخوة ونسبهم يختلف ـ ؟؟؟؟؟؟؟؟ ـ عليك اخي الكريم ان لا تخرص وعليك بما يمليه عليك العقل وان تكون صاحب هوى او في قلبك شيء فلا يجوز لك ان تنطق ماليس لك به علم وتتقول اقاويل لم تحدث وتوهم الاعضاء بان كلامك صحيح ـ منتدى الدواسر من افضل المنتديات القبلية من ناحية الاحترام والحوار اتمنى مراسلتي على الخاص |
رد: اخواني انا عندي سؤال عن البدارين
:d6:
|
رد: اخواني انا عندي سؤال عن البدارين
اللي ينبش ويشقر في عصا البده *** خله يسولف ويسكت لاتوحاله الكثير منا يطلق الالفاب جزافا ليس من درايه بل من محبه او كره وبعض الاحيان من حسد او غيره فائز موسى 1- تميز عن غيره بحب البحث عن المتاقضات واللعب على الشبه فى الاختلاف هناك من يحبه الى درجة القدسيه وكانه رسول والعياذ بالله 2- بدأ بالتفريق بين القبيله نفسها باخراج فخذ من القبيله وادخال فخذ فى اخر (العياضات من البدارين اخرجهم من البدارين وادخل فخذ الزهره ضمن العياضات ) ومن المفارقات العجيبه هو ان اشهر البدارين الان هو اللواء متقاعد عبدالله بن دليم البدارين وهو المشرف العام على مسابقه مزاين ابل قبيله حرب من فخذ العياضات فرجل فى هذا المعرفه والادارك على يرتضى ان ينتسب الى غير اهله وايضا هناك المقدم محمد بن جزاء البدارني(من العياضات) http://www.daralhayat.com/arab_news/...6a9/story.html وايضا فى تكريم الشاعر محمد مريبدفى المدينه تم تسليم الجائزه اللى اخيه وتم االنداء بالاسم محمد بن جزاء البدراني ويستلمها بالنيابه عنه اخيه 0000 ابن جزاء البدراني هناك قضايا الان فى محافظه القصيم عليه من فخذ الزهره وماقال عن نسبهم 3- تم ايقاف كتابه من التداول والبيع من وزارة الداخليه والاعم لوجود معارضات قويه وفضايا كثيره للتاريخ البدارين فى البدايه جعلهم ينتمون الى الاشراف فى بدايه تجميعه المعلومات وهكذا اطلق عليه لانه هذا المسمى الحقيقى اما النساب فهو يفترض ان يقول ان فلان ابن فلان ابن فلان الى الجد اما من يعتمد على الكتاب الفلاني والفلاني انما هو ناقل او ناسخ لمايقال وقيل قبله وبعد ذلك لمحه تاريخيه ايضا: حدثن زاع بين بدارين حرب و الشيخ ضيف الله الذويبي شيخ بني عمرو في نجد، على اثره ارسل الشيخ الذويبي الى البدارين مهددا اياهم بالحرب. فارتحل البدارين يريدون الجلوة عن الذويبي. و قال عدد منهم ابيات على مسمع من الشيخ الذويبي اثناء مرورهم من أمام مجلسه. و من هؤلاء الشاعر زايد بن مخلف الذي قال مخاطبا الشيخ الذويبي : ما نشيل القفش و الملح النظيف=إلا على خبث النفوس و طيبها لا تحسبك ((عنقري)) و إلا ((شريف))=ما ترد الناس دون مصيبها وقول شاعر ايضا فى معركة الهميليه يـوم اعـتـزوا ربـعـنـا بـالـزايـديـة حَوَّلـوا دون الـعـشاير بـالـمـرامـي يا مزونٍ هـلهلت بايْمن طَـمِـيـَّـه واختلط ضرب الموازر بالعَسَامي وايضا ان البدارين واثناء وجودهم مع قبائل بني عمرو من حرب لهم استقلالبتهم فبيرقهم لوحدهم وام ينظموا تحت لواء العمريه بل ابلهم وجيشهم لوحده نعم يفزعون للعمري ولكن كانت ولا زالت قيادتهم مستقله قول الجدعيه المطيريه تنخى ابن رشيد لغزو البدارين ياراكبن من فوق عشر وثماني=وعشرين من جيش البدارين ينقن مافيهن الفاطر ولا المرجعاني=وقم الرباع اسنونهن ماتوافن فج العضود مشرهفات الاذاني=وازوارهن لأكواعهن ماينوشن وابي جزاهن ياسهيل اليماني زواملن من تالي العزل ردن وايضا هنا قال شامان الشيب المطيري يتمنى اخذ إبل البدارين ياليتني عقيد قومن وغزوان=عقيد تتليني سرايب غرابه آخذ مجاهيمن زهت وسم بدران=اتلاد من عصر النبي والصحابه هجنن مداهلها ورى الضلع ماوان=نركض عليها مثل ركض الذيابه ورد عليه سعد بن شعوان بقصيده طويله لم اجد منها سوى امانة المامون لاجيت شامان=راع الجواب اللي لفانا جوابه قل له ترى من دون حلوات الالبان=نقوة عيالن كلبوهم مهابه كم طامعن طشوه للذيب سرحان=في سهلة قام ايتساقا صوابه ابن رشيد اللي بغاها بالاكوان=اقفى معيف ومعذرن بالكسابه اللي وقع منهم ثلاثين ديقان=غير الرمك واللي غدا من ركابه كذلك قصيده للشاعر دخيل الله بن عون الرويس العتيبي كان احد خدام الدوله ومكلف بالحمى اللذي بين القصيم والمدينه . ليت البدارين قومن لي =وآخذ على بوشهم غاره فرد هاجد ابن راجح عليه يارويس منته زعيمن لي=خادم ومركبك سياره لو المناصيب تمهلي=لتفارق القوز ودياره ربعي كما ضرب عصملي=ربعي على الهوش صباره يوم اشهب الملح ينهلي=تنشدوا خيل سنجاره كم سابقن دمها شلي=تنكست بأول الغاره واخيرا لقد اصيب فائز بداء العظمه فلا يسمع ولا يري الا ماوفق هواه وقد رد عليه الاستاذ الغزي فى مقال http://search.suhuf.net.sa/1998jaz/nov/7/P141.HTM ايضا اعترض البدارين على مقولته ان البدارين من ابناء شمعول(والذى كتب هو ويقال انه عقيم قاذا كان عقيم فكيف انجب البدارين؟؟؟؟) المرجع الحقيقى وكما هو معروف عرفا وعشائريا هو الرجوع الى ابن قويد ولديه وثيقه بذالك حسب الاقوال المتواتره من ابناء البدارين وخصوصا ابن وثيله امير قبيلة البدارين نائف ابن هاجد والذى يزعمون انه موافق فائز فهم مغرر بهم ولم يوافق بل بالعكس انه غير راضى عما يقوم به والورقه الموجوده فى كتابه عن البدارين انما هي اشاده له فى عن كتابه فصول من تاريخ قبيله حرب ولم تكن عن البدارين واعطيت له من باب المجامله والتشجيع وهنا كيف يتندر على احد رموز القبيله اقتباس:
اكتفى بهذا ولى عوده ام لزم الامر |
رد: اخواني انا عندي سؤال عن البدارين
بسم الله اعرف ان هذه الموضوع اخذ اكبر من حجمة ـ ولكن ـ يجب اظهار الحق للجاهلين وليكن ردي على من يسمي نفسه باسم سيف نجد ـ فنقول نعوذ بالله من الشيطان الرجيم 1 ـ لا تخلط الامور وتدخلنا في موضو ع اخر (( فموضوعنا نسب بدرين حرب للدواسر )) 2- ان تدخل الاخ والعم الفاضل عبد الله بن دليم بالموضوع ولاخ محمد بن جزاء في صلب الموضوع يدل على قلة تدبيرك وبعدك عن الموضوعية وللمعلومية فقد سبق ان ارسلت رسالة شكر وتقدير من اللواء عبدالله بن دليم يشكر فايز بن موسى الحربي على بحوثه 3 ـ اما العياضات والبدارين فهذا موضوع اخر ـ فمجالس حرب ومنتدى البدارين والعياضات يفتح لك الباب للمناقشة 4 ـ عندما تتحدث عن ماحدث بين الذويبي رحمة الله مع البدارين ـ لا اعرف ماذا جاء بها إلى صلب الموضوع هذا دليل آخى على انك انسان غير موضوعي في طرح القضية ـ والرد عليك ان ابناء القبيلة الواحد يحصل بينهم مايحصل ويكون في علمك لم يحدث ان تحارب ابناء من قبيلة حرب فيما بينهم الافي معركة واحدة في عهد الملك عبدالعزيز ـ وان كان هناك مشاكل عادية تحصل بسبب القتل الحادثة المشار إلية بسبب خلاف بين البدارين والاشدة وكلهم من بني عمرو وحصل به . قتل لاحد الافراد . ودفعت الدية لاصحابها وانتهت المشكلة ـ اماالذويبي فقد كان يطالب بتسليم المتسببين في الحوادث . ـ اما ماتشير اليه باعتزازهم بالزيدية فهي نسبة الى زايد بن عبد الله بن وقية المتوفى سنة 1192 هـ وهي تختلف عن الزيدية التي يعتزيه بها الدواسر ؟؟؟ 5 ـ تقول ان البدراين لهم بيرقهم (( شيء مضحك جدا )) كيف فرسان البدارين يتصدرون جيوش ابناء عمهم (( اعطيك معلومة فالفارس حميان بن طفيح كان مع الذويبي في غزواته )) ماهو بيرق البدارين المزعوم ـ ؟؟؟ هل قرات في كتاب فايز جيش البدراين فمعناه الابل التي كانت بحوزتهم ، ارجع واقرى مره اخرى 6 ـ اقمت الدنيا على فايز الحربي ـ وانت تنقل من كتابة القصص والقصايد ـ سبحان الله كيف يناقض نفسه (( لماذا امنت بالقصايد ولم تؤمن بالوثائق والمخطوطات )) 7 ـ ذكرت مقال الغزي ـ وذا سلم مقال الغزي من تصفيات الحسابات مع فايز فايهم اعرف بنسب الدواسر الغزي او فراج الحنيش ومحمد المشعي . ؟؟ ؟ 8 ـ ذكرت ابن قويد المرجع . (( المرجع )) ؟؟؟ اين الكتب والوثائق والمعلومات لابن قويد اذا كنت تحتفظ بنسخة فرجاء ارساله لنا ؟؟؟ (( مصدر جديد وغريب )) 9 ـ اصبح امير البدارين نايف بن راجح وابنائه مغرر بهم والاميرابراهيم عبد المحسن الطيير شيخ البدارين في المدينة مغرر به ـ وشيخ مناش من بنى عمرو من حرب مغرر به ومؤرخ الجزيرة العربية حمد الجاسر والاستاذ عاتق البلادي والاستاذ محمد فهد العوفي والاستاذ الدكتور مبارك المعبدي مؤرخو قبيلة حرب كلهم مغرر بهم ؟؟؟ الحمد لله انك لم تقل انهم من الفئة الضالة او تكفرهم اللهم لك الحمد ان جعلتنا مسلمين اخير ختمة كلامك بمقولة ـ فايز صاحب الحقد الدفين __ على بدراين حرب ـ فكل يرى الناس بعين طبعة ؟؟ اتمنى منك اتباع الحق وترك الهوى فإن الهوى لا يغني عن الحق شياء |
رد: اخواني انا عندي سؤال عن البدارين
اقتباس:
لاكن ماقول الا ونعم فيكم حضر و بدو والله لا يفرقكم .. |
رد: اخواني انا عندي سؤال عن البدارين
السلام عليكم، سبق أن تطرقنا لهذا الموضوع، وأحببت أن أكرر ما قلته سابقا فأقول: 1- الباحث الفاضل والقدير فايز بن موسى الحربي من المجتهدين والذين لهم فضل كبير في جمع وحفظ كثير من وثائق قبيلته وغيرها فلا ينبغي غمط حق الرجل والتطاول عليه أو التنقص منه وليس هذا من أخلاق المسلمين أو من شيم العرب، وخاصة أن هذا الرجل لم نسمع منه سب أو قدح في أحد القبائل العربية كما فعل غيره من الجهال الذين لا يعرفون كيف يستقون الرواية الشفهية من مصدرها الصحيح!. 2- أن أساس علم النسب هو ما تواتر واستفاض من الروايات الشفهية سواء بقيت على صفتها الشفهية أو أنها كتبت فتحولت إلى وثيقة فبقيت للأجيال القادمة سليمة من الزيادة أو النقصان. 3- سبق أن نبهنا أن الوثائق القديمة من مبايعات أو وصايا أو قساميات ملك أو تقسيم أرث قد لا تحوي الأسم الصحيح أو اللقب الصحيح لصاحب الوثيقة وقد يحمل أسم القبيلة من ليس منها وهناك الآف من وثائق الأحوال المدنية في الوقت الحاضر يحمل أصحابها لقب الدوسري ومنهم من يحمل لقب ( البدراني الدوسري ) وهو ليس كذلك، حيث الانتماء لأي قبيلة يكون نسبا أو حلفا - وهم أكفاء لبعض في النسب - فهناك فلان بن فلان الغربي العتيبي وهو دوسري الاصل والفصل ترك أجداده أبناء عمومتهم الغربية الرجبان منذ أكثر من 120 سنة، ولو قرأت ما كتب من وثائق قديمة كتبت في عهد مؤسس الدولة السعودية من مخاطبات ومراسلات وما كتب حول عتيبة وهجرهم ايام الأخوان في بعض المؤلفات لوجدت أيها القارئ أن المؤلفين ينسبونهم لعتيبة ويسمون شيوخهم بالعتيبي ويقولون فلان بن فلان من الروقة من عتيبة!. كما أن هناك من ينتمي للقبيلة ولاءاً ويحمل أسمها ولكن للأسف لا يُلزم بإضافة كلمة ( مولاهم ) كما هو معروف شرعا فأختلط الحابل بالنابل وتشوهت سمعة القبيلة بهذا التهاون غير المبرر. فاحتجاج الاخ فايز بوجود وثيقة يوجد بها اسم ( شمعون بن بشر بن بدران من بني محمود ) لا يعني - جزما - انتماء هذا الرجل نسبا لقبيلة ولد محمود من بني عمرو!. وتبقى الحجة فيما يقول ويتواتر عند كبار السن من قبيلة البدارين حول نسبهم وانتمائهم لقبيلة الدواسر وهو ما يرويه أجداد وأعمام المؤلف فايز بن موسى!. 4- حول كلام الاخ الفاضل أبو زياد عفا الله عنه: الزايدية عزوة لآل زايد وهو جدهم زايد الملطوم الأزد بن عمران بن الملك عمرو مزيقياء بن الملك عامر ماء السماء ملوك أبناء ملوك توارثوا الرئاسة في اليمن وملك جنة سبأ مئات السنين، فلا يوجد من يعتزي بهذه العزوة هداك الله غيرهم هم أيناء زايد الملطوم الدواسر. تكلمت عن الشيخ عبدالعزيز ال غزي وتصحيح لكلامك، هذا الرجل أعلم في أنساب البدارين من الشيخ فراج بن نادر مع كامل التقدير والاحترام للشيخ فراج، مع أنني لم أطلع ما يثبت أنه أنكر نسبة بدارين حرب للدواسر فمن أين أتيت بهذا؟!! أما ابن مشعي فهو من موالي قبيلة العمور التغالبة فلا نقبل المقارنه. أخيرا،، لقد وجدنا من يؤمن بالوثائق وينزهها عن الخطأ ويقدمها على الرواية المتواترة والمستفيضة هم أبناء الخضيرية الذين سموا أنفسهم بالوراقين!!! تقديسا منهم للأوراق التي يستطعيون بها نسف المسلمات والانساب العربية وفي المقابل تثبيت أنساب لهم في القبائل العربية وهم أبناء القصابين والصناع!. وهؤلاء فتحوا الباب على مصراعية للأخ فايز وشجعوه على هذا المنهج الباطل. أساس علم النسب: 1- ما قالته العرب وما استفاض عندهم في المرتبة الأولى، 2- ثم الوثائق والمخطوطات في المرتبة الثانية وهي درجات في الصحة والسلامة من التزوير والتلفيق إذ يجب أن نعرف من الكاتب ومن الشهود وزمنها ومالك أصل الوثيقة. 3- ثم روايات الآحاد وتأتي في المرتبة الثالثة ( وإن كانت عند بادي بن فيحان تأتي في المرتبة الأولى !!!) فالتسب ليست وريقات يحضرها من يشاء لينسب نفسه لأحد القبائل بهذه السهولة. وفي الختام، من يقرر نسب البدارين في قبيلة حرب هم أبناء البدارين في حرب وعلى رأسهم شيوخهم آل راجح، وذلك ما تواتر واستفاض عندهم من الروايات بأنهم دواسر. أما الوثائق أو المخطوطات التي يدعي بها بعضهم فقد اطلعنا عليها وليس فيها ما ينفي انتسابهم للدواسر. أخوكم / عيسى بن إبراهيم آل عيسى البدراني |
رد: اخواني انا عندي سؤال عن البدارين
يا اخوان أعتقد إن الأخ عيسى العيسى كفى ووفى !!
وجاب رد عقلاني .. فمن أراد أن يرد عليه فليأت برد عقلاني من دون التشعب في المواضيع وسب هذا وشتم ذاك وبالنسبة لما قال الأستاذ عيسى أن الحجة في النسب هو ما يتواتر عند كبار السن .. قبل لا ننظر لأي أمر آخر فهذا هو الكلام الصحيح لأن الناس أدرى بأنسابهم !! واللي عنده شك في هذا الكلام يسأل شيبانه !! ومن هذا الباب أنا قابلت كثيرا من بدارين حرب في القصيم وفي بريده في التحديد فوجدتهم يؤكدون أن نسبهم يعود لبدارين الدواسر .. والله أعلم . |
رد: اخواني انا عندي سؤال عن البدارين
بسم الفاتح العليم رد على الاخ عيسى العسيى ـ فاقول بارك الله فيك ، تكلمت عن فايز ويجب ان لا يكون محور اهتمامنا فايز فهو مجتهد ولكن الغريب كان فايز قد اتى بشيء جديد مع ا ن جميع مؤرخي قبيلة حرب(( جميعا )) واكدو حربيتهم الخالصة وقالوا نفس الكلام . وهم اعرف بنسب ابناء قبيلتهم ولكن غير ذلك لا ضير ان ينسبوها لاي قبيلة كما فعلو مع مزينه والاحمدة . الشيء الثاني . كنت اشاهد بستغراب شديد من دكتور ان يذكر معلومة ليرجح رايه فيها ويقدم الروية العامية على الوثائق ويرجح رايه ووجه الخطاء فيه مايلى : ، ان الرواية العامية قد تزور وقد تنسب لغير اهلها وقد تكبر وقد تصغر ففي الانتصارات تصور بان المهزوم كان اكثر جند والمنتصر قليل اضافة الى خلط ونسب الامور لغير اهلها اضرب لك مثلا على ذلك قصة الصحابية رضي الله عنها التي يقولون انها رفع ثوبها المنافقون فقاموا الصحابة وانتصرو عليها ايضا (( مثاااال )) قصة حرب المجلالة بين حرب وعنز ـ فهي نفس القصة ووقصة اخرى دخل قبيلة اخرى تتتكرر . ايه القصة الحيقيقة ؟؟ ايضا قضية من هو الفارس الملقب بمبشر الحوير بامة ـ (( مثاااااااااااال )) اسالك الايوجد قبائل تنسب نفسها لهذا اللقب ؟ هذا اللقب لشخص ولكن اصبحت القبائل تنسبه لنفسها ؟ سوف اقرب لك المسالة اكثر مماهي عليه قد تجد ان شخصين كبيرن في السن قد حضرو قصة ـ وفي المجلس يرويانها بشكل مختلف وتجد ان ابنائهم يروون بزيادة او النقصان ويختلفان فيمن حصلت عليه ـ اذان فبعد مئتين وخمسين سنة كيف سوف تكتون هذا القصةت ــ ان الرواية العامية يغلط فيها ويخلط فيها ويحصل فيها نسيان وتهاون وتخريف يصل في بعض الاحيان . ((( الرواية العامية قابلة للنقص والزيادة والتحريف والتؤليف )) ياخي الكريم هل نسيت ان ((رواة حرب الثقاة كلهم يقولون بعدم نسبهم للدواسر فهذا مؤيد للوثائق )) وثيقة وافقت رواية ـ الكلام اصبح واضح ـ لقد استغربت مره اخرى وانت تكتب ثانيا الوثائف والمخطوطات اذا سلمت من التحريف اسال اهل العقول السليمة ايهم اولى بنسيان والتحريف وتهويل وتكبير ـ الوثيقة ام الكلام . العقل يقول الكلاام . ذكرت انك لم تطلع على ان فراج بن لم ينكر انتسابهم للدواسر ؟ فهل لدى فراج مايثبت ؟ قلت ياخي الكبير والكريم : مايلى لقد وجدنا من يؤمن بالوثائق وينزهها عن الخطأ ويقدمها على الرواية المتواترة والمستفيضة هم أبناء الخضيرية الذين سموا أنفسهم بالوراقين!!! تقديسا منهم للأوراق التي يستطعيون بها نسف المسلمات والانساب العربية وفي المقابل تثبيت أنساب لهم في القبائل العربية وهم أبناء القصابين والصناع!. وهؤلاء فتحوا الباب على مصراعية للأخ فايز وشجعوه على هذا المنهج (( وهناك من قدسوا الرواية العامية حتى ياخذو منها المصالح وليكن لهم شأن بها كقول عالم او راوي او لياخذو مكانه اكبر من قدرهم عبر اقل مجهود يعملونه بلا بحث ولا مشقة )) اخي الكريم ابراهيم اذهب فسال ابن راجح عن نسبه ؟ واذهب واسال شيخ البدارين في المدينة عن نسبه اخي الكريم ذكرت ان نسب البدارين يرجع الى امراء البدراين (( قالوا بانهم حرب )) ومستفاض عند عامتهم (( لم يستفيض ياخي الكريم ابرهيم )) اخير تقول اطلعنا على الوثائق لم نجد ماينفى انتسابهم ـ (( ولم تجد اثبات لهم بانهم دواسر )) تشرفت بحضور الاخ الدكتور ابراهيم العيسى |
رد: اخواني انا عندي سؤال عن البدارين
السلام عليكم أعتقد أخي أبو زياد أنك لم تقرأ ما كتبت بشكل دقيق!. والدليل على ذلك أنك أخطأت في أسمي أكثر من مرة. ذكرت أنني أقدم الرواية العامية على الوثيقة وهذا صحيح في حال أن تكون الرواية مستفيضة ومتواترة وليست رواية آحاد من طرف واحد ولها ما يعارضها مثل بعض الروايات التي أستشهدت بها، فالرواية العامية درجات وليست في مرتبة واحدة. أما الوثيقة التي تكتب بحضور كبار القبيلة وتكتب من عدة نسخ أصلية توزع عليهم وتحفظ عندهم وتورث من جيل إلى جيل فهذه لا شك أنها مقدمة على أي رواية أي كانت، وهذه الوثائق لا توجد إلا عند بعض القبائل المتحضرة وعند الأشراف من نسل الإمام علي بن أبي طالب. ثم الروايات التي ذكرتها أيضا كأمثلة عفا الله عنك هي روايات تروى بطريقة مختلفة من عدة مصادر، وبهذا فإنها ينتفي منها شرط الاستفاضة، كما أنها ليست أخبار تقرر نسب قبيلة!. تكلمت عن الرواية عند أبناء البدارين في حرب، فأقول لك بأن آباء وأجداد فايز وأبناء عمومته وآل راجح يقولون أنهم دواسر، هذا ما سمعته من الأخ فايز بنفسه منذ أكثر من 15 سنة. فإن اتضح لهم خطأ زعمهم فالأمر لهم وليس لنا في نسبهم قرار من قبل ومن بعد. أخوك عيسى |
رد: اخواني انا عندي سؤال عن البدارين
اقتباس:
|
رد: اخواني انا عندي سؤال عن البدارين
مساء الخير على الجميع
بصراحه سجلة في هذا الموقع المبارك من اجل هذا الموضوع واود القول بان بدارين حرب هم نفسم بدارين الدواسر ولكن شاأت الاقدار ان يهاجروا أولا: اللي سب او حاول يسب في حرب او الدواسر فجزاه الله خير وسبه مردود له. ثانيا: ان الموضوع طرح فقط لأثارة المناقشات التي ليس لها اي داعي لان الموضوع (أنــتــهــى) من اي ناحيه حكوميه اوشعبيه ثالثا: اشكر جميع الذين ايدوا وعارضوا ان بدارين حرب من الدواسر واقول للي عارضوا (أسألوا شيبانكم او أسألوا شيخ شمل قبيلة البدارين من حرب واذهبو له وسترون الوثائق التي تبحثون عنها لكي تقتنعون بالحقيقه والواقع والمعروف والمتوارث اب عن اب وليس بالابحاث) رابعا: اود التنبه بان الكاتب المحترم فايز قد اثار مشاكل في اكثر من قبيله سوا كانوا حروب او غيره وقد حصلة مشاكل له حتى وصلت اكثرها لأمرا المناطق والمحاكم وقد فشل بوثائقه. خامسا: اود القول بان اعيان القبيله قد اشتكوا فايز على الكتاب الذي يحكي عن هذا الموضوع (فقط لكي لا ياتي الجاهلون ويقرؤن الكتاب ويصدقونه) وقد ووصلت لامير منطقة المدينه وامير منطقة القصيم ثم للامير سلمان بن عبد العزيز وجميعهم عارضوا وألغوا الكتاب من المكاتب وقالوا لا نريد من يخبرنا عنكم. سادسا: اود اعلام من ليس لديه علم بان جميع الوثائق التي اخذها من امير الشمل الشيخ/نائف ابن راجح أو جميع شيوخ فخوذ القبيله اعطوها له حسب ماقال بأنها لأمجاد القبيله وفرسانها وقصصها ولكنه عندما ذهب الحق بها (وأنسابهم) والوثائق الاصليه موجوده. سابعا: اخيرا اود القول بأن ابن رجح من حرب غير ابن راجح من الدواسر لأنه الجد السادس لي وهو قريب عهده. ثامنا: من اراد الوثائق التي تثبت ان بدارين حرب من بدارين الدواسر (حيّاه الله يزورنا ويشوف بعيونه) بقرية بلغه مكان سكن ابن راجح بين القصيم والمدينه. أشكر الجميع وليس عندما اقول بانني من الدواسر تقليل لقبيلة حرببالعكس فحرب من اعز القبائل العربيه >>>وأفتخر<<<. الشكر موصول لأدارة المنتدى ولجميع الاعضاء من تحدث بغير اخلاق والفاظ فهذا يدل على اخلاقه وافاظه الغير محترمه |
| الساعة الآن 05:50 PM
|
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
---