بيان نسب الشيخ فراج بن سابق الودعاني
 

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
هذه الوثيقه يروى انها كانت قبل تاريخ 1300هـ حيث ان وفاة الشيخ في القرن الثاني عشر على اصدق الرويات
بيان نسب الشيخ فراج بن منصور السابق الدوسري النجدي الحنبلي ساكن الزبير
ونسب عشيرة آل سابق
1 فراج بن منصور
2فراج بن حمد
3 كليب بن فوزان
4الحميدي بن ملحم
5 عبدالله بن بديوي
6 عثمان بن يحيى
7 حمود بن ناوي
8 حماد بن سابق بن محمد
9سعد بن محمد
10 حمود بن محمد بن منصور
11 صعب بن حمد بن علي بن سابق بن محمد
12 صعب بن مهنا
13 براك بن محمد بن علي
14 دويحس بن عبدالعزيز الدويحس بن براك بن محمد بن علي بن سابق
15 هزاع بن كديان بن عبدالله بن سابق بن محمد
16عبدالعزيز بن مشيعيب
17 هميلي بن محمد بن سابق
18 حمود بن جارالله
19 عبدالله بن عبدالله بن عبدالعزيز
20 فوزان بن عثمان
21 عبيد بن عثمان بن سابق
22 صالح بن خضير بن صالح بن عبيد
23 مبارك بن محمد بن مبارك

رد: بيان نسب الشيخ فراج بن سابق الودعاني
 

لاهنت اخي هدود الدوسري على هذي التوثيقه

رد: بيان نسب الشيخ فراج بن سابق الودعاني
 

رد: بيان نسب الشيخ فراج بن سابق الودعاني
 

بيض الله وجهك و جزاك الله خير

لكن اخوي هود اريد المصدر بتحديد ؟؟

لاهنت

رد: بيان نسب الشيخ فراج بن سابق الودعاني
 

اخوي يحيى الودعاني السلام عليكم وبعد
المرجع كتاب احداث نجد تأربخ الحوادث في نجد جمع الشيخ ابراهيم بن صالح بن عيسى او حوادث نجد مابين 700 الى1340هـ والمتوفى سنه1343 رحمه الله وبعضها من كتابته وبعضها جمع من اوراق الذين سبقوه
وللفائدة عن الشيخ على الرابط الادنى
http://www.mkalat.com/wordpress/?p=18
وتعقيبا على وثيقه الشيخ فراج بن سابق
لو تاملت قليلا لرأيت ان الشيخ يقول بيان نسب وليس تفصيل نسب ومعنى ذالك ان الشيخ اكتفى بتعريف الاسر التى تفرعت من وقوفه على الاسم
واكتفي انا بذكر الذين ذكرهم من محافظه الشماسيه والربيعيه ومدينه بريدة
آل ابو سعد وقد تفرع منهم عدة اسر مثل البطي والرشيد و(اليوسف الرشيد )والمملوح
وايضا كليب بن فوازان اي من الفوازن الذين هم من الذين يرجعون الى الكليب الموجودين في الشماسيه
وايضا دويحس بن عبدالعزيز الدويحس اي عائله الدويحس المعروفه
وايضا عندماقال هزاع بن كديان المقصود عائله البليهي التي في الشماسيه لان التفرع او التسمي بهذا الاسم حدث بعد كديان
وايضا عبدالعزيز بن مشيعيب بن هميلي المقصود بهم عائله الهميلي في الشماسيه
وايضا فوزان بن عثمان المقصود بهم عائله الفوازن الذين استقروا في بريدة منهم الشيخ فوزان السابق العثمان وهم ابناء عم الكليب
وايضا مبارك بن محمد بن مبارك المقصود بهم عائلة الرميان وقد تفرعوا الى الصمعاني والحمود (والحمود الضبيب) والخميس والحماد الرديني والعودة الرديني والجمعة والغماس والشماسي وايضا العمران الذين لهم جرية العمران وهم غير العمران القحاطين في بريدة
وايضا عثمان بن يحيى بن حماد المقصود عائله العثمان واليحيى والحماد مع العلم انهم ابناء عمومه من قريب
وايضا هناك اسماء موجودة على الغالب انها انقرضت او انخرطت في بلاد بعيدة مثل العراق وغيرها مثل صعب بن مهنا وايضا حمود بن ناوي وايضا عبدالله بن بديوي والحصيني حماد وصالح بن خضير وغيرهم ممن ذكرهم الشيخ في الوثيقه

رد: بيان نسب الشيخ فراج بن سابق الودعاني
 

بيض الله وجهك يـ هـــود



موضوع وآفي جعلك تسلم



في حفظ الله

رد: بيان نسب الشيخ فراج بن سابق الودعاني
 

رد: بيان نسب الشيخ فراج بن سابق الودعاني
 

السلام عليكم
سبق واني نزلت الصورة ولكن لاادري اين ذهبت
كانت موجودة في الصور المرفقه
اشكرك على التوضيح الكامل للمخطوطه ربما اني اختصرت الاسماء لكي يفهم القارئ ان الاسم يقف على سابق بن محمد ولقد ذكر لي ان ابن عيسى جدد كتابتها من خط الشيخ فراج بن منصور

اما بالنسبه للتعارض لايوجد تعارض في الاسم مع محمد بن مقرن بن سند
الدليل على ذالك لو تأملت اخي الكريم الي اسم الشيخ في الاصل لايوجد تعارض لانه من آل سابق من آل شماس الوداعين الدوسري
يوجد خطاء فقط في نقل الاسم........ وسقط الجد او الجدين لايعني التعارض
والشيخ كتب اسمه محمد بن مقرن بن سند بن عبدالله بن على بن فطاي بن سابق بن حسن بن شماس
ولو تاملت الي الاسم لوجدت قرب الجد محمد مع شماس رغم وجود اثر من 600 سنه
ولكن لايوجد تعارض
فمثلا
انا اسمي عبدالله بن محمد بن عبدالله بن صالح بن سليمان
وللتقريب بين ابناء عمومتي اقول
عبدالله بن محمد بن سليمان
وهكذا
يبقى ان الشيخ متأخر اي من القريبين من ذاكرة كبار السن
والشيخ فراج بن منصور السابق من القدماء اي بمعنى يعدل نسب الشيخ وتنتهي المشكله في السقط وليس النسب ؟؟؟؟ والمتواتر والمعروف انه من آل شماس
لوكان فيه اختلاف جذري اي من قبيله اخرى لكان الكلام محل تعارض
وللمعلومه يوجد اغلاط كثيرة في ترابط آل شماس في بعضهم البعض فمثلا أهل القصيم الرميان والصمعاني والمزيد والحمود يعرفون انهم من ابناء محمد بن موسى
تواترا اي كتابة الاسم الاول الجد موسى في هذة العوائل ولكن لايستطيعون ربط
موسى في شماس لكثرة السقط وهذا لايعني انهم لاينتسبون الي شماس
بل ان موسى قد اصبح في فترة من الفترات اميرا على الشماس
وهناك اسرة الفوزان والبليهي لايوجد فيها سقط ولو تاملت في اسمائهم لوجدت ان الشيخ سقط منه اكثر من من 4 ال 5 اجداد على حساب ان القرن فيه 3
هذا والله اعلم
انتهى
اخوك هود آل شماس الدوسري

رد: بيان نسب الشيخ فراج بن سابق الودعاني
 

http://www.alduwasser.org/vb/images/...t-top-left.gifاقتباس:http://www.alduwasser.org/vb/images/...-top-right.gifhttp://www.alduwasser.org/vb/images/...ot-by-left.gifالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة هود الدوسريhttp://www.alduwasser.org/vb/images/...t-by-right.gifhttp://www.alduwasser.org/vb/images/...p-right-10.gif
اما بالنسبه للتعارض لايوجد تعارض في الاسم مع محمد بن مقرن بن سند
الدليل على ذالك لو تأملت اخي الكريم الي اسم الشيخ في الاصل لايوجد تعارض لانه من آل سابق من آل شماس الوداعين الدوسري
يوجد خطاء فقط في نقل الاسم........ وسقط الجد او الجدين لايعني التعارض
والشيخ كتب اسمه محمد بن مقرن بن سند بن عبدالله بن على بن فطاي بن سابق بن حسن بن شماس
ولو تاملت الي الاسم لوجدت قرب الجد محمد مع شماس رغم وجود اثر من 600 سنه
ولكن لايوجد تعارض
فمثلا
انا اسمي عبدالله بن محمد بن عبدالله بن صالح بن سليمان
وللتقريب بين ابناء عمومتي اقول
عبدالله بن محمد بن سليمان
وهكذا
يبقى ان الشيخ متأخر اي من القريبين من ذاكرة كبار السن
والشيخ فراج بن منصور السابق من القدماء اي بمعنى يعدل نسب الشيخ وتنتهي المشكله في السقط وليس النسب ؟؟؟؟ والمتواتر والمعروف انه من آل شماس
لوكان فيه اختلاف جذري اي من قبيله اخرى لكان الكلام محل تعارض
وللمعلومه يوجد اغلاط كثيرة في ترابط آل شماس في بعضهم البعض فمثلا أهل القصيم الرميان والصمعاني والمزيد والحمود يعرفون انهم من ابناء محمد بن موسى
تواترا اي كتابة الاسم الاول الجد موسى في هذة العوائل ولكن لايستطيعون ربط
موسى في شماس لكثرة السقط وهذا لايعني انهم لاينتسبون الي شماس
بل ان موسى قد اصبح في فترة من الفترات اميرا على الشماس
وهناك اسرة الفوزان والبليهي لايوجد فيها سقط ولو تاملت في اسمائهم لوجدت ان الشيخ سقط منه اكثر من من 4 ال 5 اجداد على حساب ان القرن فيه 3

http://www.alduwasser.org/vb/images/...t-bot-left.gifhttp://www.alduwasser.org/vb/images/...-bot-right.gif


هلا ومرحباً بكـ يا غالي:

لا تفهم إن الموضوع تعارض وتشكيك، لا؛ إنما أردت أن أضم معلومة إلى معلومة ثم الباحث يوازن بينهما ويخرج بالصحيح

الشيخ محمد توفي سنة 1267 راجع تاريخ ابن بشر، وعليه فهو معاصر للشيخ فراج المتوفى 1246، أليس كذلك!

الشيخ فراج هو:
فراج بن منصور بن حمد بن علي بن سابق بن محمد، وهنا وقف

والشيخ محمد هو:
محمد بن مقرن بن سند بن عبدالله بن فطاي بن سابق بن حسن [ فالشيخ فراج أعلى من الشيخ محمد في النسب برتبة واحدة كما تلاحظ ]وهنا وقف، وقال: نجتمع مع أهل الشماسية في سابق بن حسن، انتبه!

ثم قال: نجتمع مع أهل العودة وأهل الشماس في جد واحد وما سماه، ومن الخطأ نسبة هذا السياق إلى الشيخ محمد، أعني [ سابق بن حسن بن شماس ] الذي أوردت عليه أن السقط واقع، لأن شماساً زمنه قبل 600 عام، بل يفهم من سياق الشيخ الدقة حينما لم ينسب حسن إلى شماس مباشرة وكأنه أباً مباشر له.

آل سابق هم من آل شماس ولا شك

وداعين الشماسية القدماء أقرب من لهم وداعين المحمل

وداعين الشماس القدماء أقرب من لهم وداعين عودة سدير

هذا ما يفهم من كلام الشيخ محمد

أرجوا أن تأخذ الموضوع برحابة صدر،

محبكـ ...

رد: بيان نسب الشيخ فراج بن سابق الودعاني
 

السلام عليكم
اشركرك اخوي ابوأسامه
على الرد المفيد ومنكم نستفيد
شكرا لك على رحب صدرك وسع ادراكك
اذنت لك بتنزيل الصورة الوثيقه ولم نراها
اخوك هود الدوسري

رد: بيان نسب الشيخ فراج بن سابق الودعاني
 

http://www.alduwasser.org/vb/images/...t-top-left.gifاقتباس:http://www.alduwasser.org/vb/images/...-top-right.gifhttp://www.alduwasser.org/vb/images/...ot-by-left.gifالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أسامة البدرانيhttp://www.alduwasser.org/vb/images/...t-by-right.gifhttp://www.alduwasser.org/vb/images/...p-right-10.gifأخوي : غريبة ما أتيت بالوثيقة كاملة ! فإن ذلك أنفع،
وهي بخط الشيخ إبراهيم بن صالح بن عيسى المؤرخ المشهور، وليست من صلب تاريخه ولكنها ورقة خارجية وهي الآن ضمن مذكرات أو كناشة الشيخ ابن عيسى وهو مجموع مكون من نحو 293 ورقة،
وهذا نص الوثيقة كاملاً:

" بيان نسب الشيخ فراج بن منصور السابق الدوسري النجدي الحنبلي ساكن بلد الزبير ونسب عشيرته السابق
فراج بن منصور بن حمد بن علي بن سابق بن محمد
براك بن منصور بن حمد بن علي بن سابق بن محمد
فراج بن حمد بن علي بن سابق بن محمد
كليب بن فوزان بن كليب بن [ كلمة غير واضحة تماماً كأنها: شمر ] بن فوزان بن علي بن سابق بن محمد
الحميدي بن ملحم بن فوزان بن علي بن سابق بن محمد
عبدالله بن بديوي بن فلاح بن فايز بن علي بن سابق بن محمد
عثمان بن يحيى بن حماد بن علي بن سابق بن محمد
حمود بن [ كلمة غير واضحة تماماً كأنها: ناوي ] بن حمود بن إبراهيم بن سابق بن محمد
الحصني حماد بن سابق بن محمد
جد آل أبو سعد سعد بن محمد
حمود بن محمد بن منصور بن حمد بن علي بن سابق بن محمد
صعب بن حمد بن علي بن سابق بن محمد
صعب بن مهنا بن حمد بن علي بن سابق بن محمد
[ كلمة غير واضحة تماماً كأنها: براك ] محمد [ كذا ] بن محسن بن حمد بن علي بن سابق بن محمد
دويحس بن عبدالعزيز بن دويحس بن براك بن حمد بن علي بن سابق بن محمد
هزاع بن كديان بن عبدالله بن سابق بن محمد
عبدالعزيز بن مشيعيب بن الهميلي بن محمد بن سابق بن محمد
حمود بن جار الله بن عبدالله بن سليمان بن محمد بن سابق بن محمد
عبدالله بن عبدالله [ كذا ] بن عبدالعزيز بن صالح بن محمد بن سابق بن محمد
فوزان بن عثمان بن صالح بن عبيد بن عثمان بن سابق بن محمد
صالح بن خضير بن صالح بن عبيد بن عثمان بن سابق بن محمد
مبارك بن محمد بن مبارك بن عثمان بن سابق بن محمد " ا.هـ .
والشيخ فوزان المذكور توفي سنة 1246هـ
وجاء في تاريخ ابن لعبون نسب الهميلي أمير آل شماس هكذا:
الهميلي وهو حمد بن محمد بنومسيعيد ا.هـ.
ولاحظ أن الهميلي من آل سابق وهو أمير آل شماس، إذاً آل سابق من آل شماس، والله أعلم
وما جاء في الوثيقة من نسب سابق أنه: سابق بن محمد يخالف ما ذكره الشيخ محمد بن مقرن بن سند بن عبدالله بن فطاي بن سابق وهو معاصر للشيخ فراج لكنه من وداعين المحمل، فإن الشيخ محمداً ذكر أنهم وأهل الشماسية جدهم سابق بن حسن


وإن أذنت لي بتنزيل الصورة أنزلتها.
http://www.alduwasser.org/vb/images/...t-bot-left.gifhttp://www.alduwasser.org/vb/images/...-bot-right.gif

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :

الآخ الكريم أبوأســـامة حفظك ورعـاك وسدد خطــاك الوثيقــة لا تخالف ماذكره الشيخ محمد بن مقرن بن سند عن سرد إسمه بل ماجاء الوثيقة فقط - نسب عشيرة آل سابق - في القصيم من خلال قراءة الوثيقة حيث يتضح من خلال توضيح الرجال الذين ذكروا في تلك الوثيقة،وفي علم النسب لاضير في سقوط اسماء في عمود النسب كما هومعروف لدى الباحثين في علم الأنساب 00000

الشيخ : محمد بن مقرن بن سند بن عبدالله بن فطاي بن سابق بن حسن بن شماس 000

الشيخ :فراج بن منصور بن حمد بن علي بن سابق بن محمد بن سابق بن حسن بن شماس00


يعني بات بينهم درجة واحدة وهذا وارد بإعتبار ان سابق يحتمل انه أكبر من فطاي جد الشيخ محمدبن سند وبالتالي تأخرالشيخ فراج عن الشيخ محمد بدرجة أمر مقبول ولاإشكال فيه000

شكرا للجميع وللإخ هود بإتاحة هذه الوثيقة للإستفادة منها ودرستها
بين المهتـمين بالأنساب

رد: بيان نسب الشيخ فراج بن سابق الودعاني
 

اقتباس:http://www.alduwasser.org/vb/images/...-top-right.gifhttp://www.alduwasser.org/vb/images/...p-right-10.gif
http://www.alduwasser.org/vb/images/...t-bot-left.gifhttp://www.alduwasser.org/vb/images/...-bot-right.gif

رد: بيان نسب الشيخ فراج بن سابق الودعاني
 

خطأ فادح
تنبيه للاخ ابواسامة البدراني ,,,
ذكرت ان شماس موجود قبل 600 سنة( يعني في القرن الثامن ) وهذه من الغرائب ما مصدرك لهذه المعلومة هل لديك كتاب تستند عليه ام توقع . لانك اذا قلت ذلك يعني انه عاش قبل المبيعيج ناصر اللي الوداعين يعتبرونه جدهم فالمبيعيج عاش في زمن عامر ابن بدران ومعلوم ان زمن عامر ابن بدران عند العلماء (مثل ابن عقيل الظاهري) انه عاش في القرن العاشر فكيف يعيش الابن قبل ابوه بقرنين ؟!!

اعتقد ان هناك مسائل تحتاج الى تأني وخاصة في انساب الوداعين الذين انتقلوا الى وسط نجد .

رد: بيان نسب الشيخ فراج بن سابق الودعاني
 

رد: بيان نسب الشيخ فراج بن سابق الودعاني
 

http://www.alduwasser.org/vb/images/...t-top-left.gifاقتباس:http://www.alduwasser.org/vb/images/...-top-right.gifhttp://www.alduwasser.org/vb/images/...ot-by-left.gifالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة بليهي الودعانيhttp://www.alduwasser.org/vb/images/...t-by-right.gifhttp://www.alduwasser.org/vb/images/...p-right-10.gif
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :

الآخ الكريم أبوأســـامة حفظك ورعـاك وسدد خطــاك الوثيقــة لا تخالف ماذكره الشيخ محمد بن مقرن بن سند عن سرد إسمه بل ماجاء الوثيقة فقط - نسب عشيرة آل سابق - في القصيم من خلال قراءة الوثيقة حيث يتضح من خلال توضيح الرجال الذين ذكروا في تلك الوثيقة،وفي علم النسب لاضير في سقوط اسماء في عمود النسب كما هومعروف لدى الباحثين في علم الأنساب 00000

الشيخ : محمد بن مقرن بن سند بن عبدالله بن فطاي بن سابق بن حسن بن شماس 000

الشيخ :فراج بن منصور بن حمد بن علي بن سابق بن محمد بن سابق بن حسن بن شماس00

هل إتضح الإشكال ؟

يعني بات بينهم درجة واحدة وهذا وارد بإعتبار ان سابق يحتمل انه أكبر من فطاي جد الشيخ محمدبن سند وبالتالي تأخرالشيخ فراج عن الشيخ محمد بدرجة أمر مقبول ولاإشكال فيه000

شكرا للجميع وللإخ هود بإتاحة هذه الوثيقة للإستفادة منها ودرستها
بين المهتـمين بالأنساب
http://www.alduwasser.org/vb/images/...t-bot-left.gifhttp://www.alduwasser.org/vb/images/...-bot-right.gif


الباحث المتميز: البليهي أهلاً وسهلاً ومرحباً

نعم اتضح الإشكال

لكن ـ واعذرني على التطفل ـ :

من أين لنا هذه السلسلة: سابق بن محمد بن سابق بن حسن؟ أهي محاولة جمع مجردة؟ أم أن لها ما يدعمها من وثائق؟



مباركـ أينما حللت

رد: بيان نسب الشيخ فراج بن سابق الودعاني
 

http://www.alduwasser.org/vb/images/...t-top-left.gifاقتباس:http://www.alduwasser.org/vb/images/...-top-right.gifhttp://www.alduwasser.org/vb/images/...ot-by-left.gifالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمح المساعرهhttp://www.alduwasser.org/vb/images/...t-by-right.gifhttp://www.alduwasser.org/vb/images/...p-right-10.gifخطأ فادح
تنبيه للاخ ابواسامة البدراني ,,,
ذكرت ان شماس موجود قبل 600 سنة( يعني في القرن الثامن ) وهذه من الغرائب ما مصدرك لهذه المعلومة هل لديك كتاب تستند عليه ام توقع . لانك اذا قلت ذلك يعني انه عاش قبل المبيعيج ناصر اللي الوداعين يعتبرونه جدهم فالمبيعيج عاش في زمن عامر ابن بدران ومعلوم ان زمن عامر ابن بدران عند العلماء (مثل ابن عقيل الظاهري) انه عاش في القرن العاشر فكيف يعيش الابن قبل ابوه بقرنين ؟!!

اعتقد ان هناك مسائل تحتاج الى تأني وخاصة في انساب الوداعين الذين انتقلوا الى وسط نجد .
http://www.alduwasser.org/vb/images/...t-bot-left.gifhttp://www.alduwasser.org/vb/images/...-bot-right.gif



ذكرت ذلك تقليداً لأخي هود [ اقرأ رده ] تنزلاً في المناقشة

ووددت لو خففت العبارة قليلاً

وزمن عامر بن بدران وناصر المبيعيج مشكل جداً، وما قول ابن عقيل إلا مشاركة في القضية وليس قوله فاصلاً،

وأظن المسألة قد نوقشت في المنتدى سابقاً

حياك الله ياخالي

رد: بيان نسب الشيخ فراج بن سابق الودعاني
 

اشكر اخي ابو اسامة البدراني على الاعتراف بالخطأ

لانه لايمكن ولا يعقل ان يكون زمن شماس قبل اكثر من 600 سنه اي في القرن الثامن ، واعتقد ان كلام ابن عقيل الظاهري في تحديد زمن عامر ابن بدران ، والمبيعيج ناصر كلام معتبر . لانه ساق الادلة والشواهد المقنعة .

رد: بيان نسب الشيخ فراج بن سابق الودعاني
 

رد: بيان نسب الشيخ فراج بن سابق الودعاني
 

رد: بيان نسب الشيخ فراج بن سابق الودعاني
 

جزاك الله خير اخوي هود


لاهنت

رد: بيان نسب الشيخ فراج بن سابق الودعاني
 

بسم الله الرحمن الرحيم
إخواني الأعزاء
لا بوجد أي تعارض فزمن الشيخ شماس الوداعين كان قبل حوالي 600 سنة وهذا يطابق جميع التواريخ والأحداث وعمارة المدن والقرى في سدير والشماس والشماسية والمحمل
ويطابق زمن المعاصرون له من الشخصيات المشهورة والأحداث المؤثرة
بالنسبة لمن يعتقد بوجود تعارض بين زمن الشيخ شماس الوداعين والأمير ناصر المبيعيج وخاله عامر بن بدران فهو غير موجود بل أن تسلسل الأحدث متطابق
يجمع المؤرخون بأن زمن عامر بن بدران وإبن أخته ناصر المبيعيج كان في القرن الثامن فإذا إعتبرناه في منتصف القرن الثامن الهجري مع العلم بأنه قد يكون في بدايته وهذا يفرق حوالي 50 سنة فإن عامر بن بدران وناصر المبيعيج عاشوا في العام 750 هـ أي في القرن الثامن كما يجمع عليه المؤرخون وهذا يعني بأنهم عاشوا قبل حوالي (1431-750=681 سنة)
فزمن عامر بن بدران كان في القرن الثامن الهجري وفي زمنه بلغت قبيلة الدواسر شأناً عظيماً وأحتلت مكانة بارزة في نجد وقد عاصر ابن بدران فترة نزوح الضياغم من اليمن إلى حائل حيث نزلوا بوادي الدواسر فترة من الزمن وقال أحدهم وهو فارس بن شهوان الضيغمي يمتدح ابن بدران
وفارس بن شهوان الضيغمي هو إبن شهوان بن منصور بن ضيغم العبيدي زعيم الضياغم في القرن السابع الهجري ومعاصر للملك اليمني عمر بن يوسف بن رسول المتوفي عام 696هـ فهو قد عاش أواخر القرن السابع الهجري وبداية القرن الثامن ، فيكون على هذا إبنه فارس المعاصر لعامر بن زياد بن بدران قد عاش في القرن الثامن الهجري ، وعامر بن بدران خال ناصر المبيعيج وعلى هذا يكون زمن المبيعيج في مستهل حوالي منصف القرن الثامن الهجري كما سبق وأوضحنا.
وقد جاء عند ابن فضل الله العمري في مسالك الأبصار المتوفى (سنة 749هـ (الدواسر وشيخهم رواء بن بدران) فلا يستبعد أن يكون عامر بن زياد بن بدران تولى الإمارة بعد أخيه رواء وأنهم كلهم أبناءً لزياد بن بدران تولوا الإمارة بعد وفاة والدهم.
وعليه يكون عامر بن زياد بن بدران جد البدارين قد تولى الإمارة بعد وفاة أخيه رواء أي في حوالي العام 750 هـ ويوافق منتصف القرن الثامن الهجري كما يتف المؤرخون وبكون إبن أخته ناصر المبيعيج معاصراً له وعلى هذا فإن زمنهم كما أشرنا أعلاه كان قبل حوالي 681 عاماً ويكون الشيخ شماس بن ناصر بن غانم بن ودعان قد أتى بعد ذلك ثم رحل مع إبنيه إلى عودة سدير ، وهذا يطابق كذلك تسلسل أجداد وداعين العودة آل شماس وأحدثهم التي يحفل التاريخ بذكرها.
يقول الشيخ عثمان بن بشر رحمه الله في عنوان المجد في تاريخ نجد أن الأمير الفارس حسين بن سعيد الحسين جد أسرة الحسين الحالية قتل في معركة مع بني خالد في العام 1194هـ في زمن الإمام عبدالله بن محمد بن سعود وحسين بن سعيد رحمه الله هو : حسين بن سعيد بن حسين بن سلطان بن حسين بن شماس "(الثاني) وليس شماس الذي يجمع جميع آل شماس" بن سابق بن حسن "(غير سابق بن حسن) جد وداعين المحمل ووداعين الشماسية ولكنهم أقارب ويسمون على بعضهم"بن حسين بن شماس.
وعليه فلو أخذنا بحساب الأجيال والذي يقول بأن لكل جيل أربعون سنة فإنه من الوقت الحاضر إلى حسين بن سعيد أمير عودة سدير ورئيس غزو سدير رحمه الله (1431-1194=237 سنة) ومن الأمير / حسين بن سعيد إلى الشيخ / شماس الوداعين 9 أجداد ( 40*9=360 سنة) فيصبح المجموع من الوقت الحاضر إلى زمن الأمير حسين بن سعيد الحسين 237 سنة ومن زمن الأمير حسين إلى زمن الشيخ شماس 360 سنة فيصبح المجموع 237+360=597 سنة أي 600 سنة إلا 3 سنوات فقط وهذه دقة كبيرة إذا أخذنا في الإعتبار طول المدة وإحتمال سقوط بعض الأجداد وهذا طبيعي فهذه الدقة في الأحداث وتطابق الأزمنة وتسلسل الأجداد يندر أن توجد في معضم أسر وقبائل الجزيرة العربية وهذا ماجعل الشيخ عثمان بن بشر يقول عندما تحدث عن آل شماس أنهم ( من بيت حسب ونسب ) ولم يقل هذا الكلام عندما تحدث عن غيرهم من الأسر الأخرى بدون قصور بالآخرين ولكنه يقصد الدقة في تسلسل النسب وإجتماعهم في جدٍ واحد معروف .
وهذا التاريخ يطابق كذلك وقت عمارة بلدة الشماس التي تأسست قبل بريدة بزمن ويقدر زمن عمارة الشماسية قبل حوالي 570 سنة أي بعد رحيل الشيخ شماس عن العودة وهذا التطابق في الأحداث وعمارة البلدان كما سبق وأكدنا والذي يندر مثله في هذا الزمن الطويل يؤكد ما تطرقنا له .
وبعد بناء الشماس بزمن نشأت مدينة بريدة وأخذت تنموا على حساب بلدة الشماس لأنها ضمت متحضرون مبادية من جميع القبائل على خلاف الشماس الذين هم من الوداعين فقط ، فحصلت مناوشات بين أهلها وأهل بريدة وكله بعد التواريخ التي أشرنا إليها فخرج بعض أهل الشماس وغرسوا وأسسوا مدينة الشماسية ، ثم خرج بعضهم وبنوا الصفرات في المحمل ، ثم دقله والقرينة في الشعيب

رد: بيان نسب الشيخ فراج بن سابق الودعاني
 

السلام عليكم
اشكرك اخي ماء السماء على التوضيح والشرح الكامل والمقنن والوافر والمقنع على تاريخ الاحداث
وحسابي قبل 600 سنه اي من تاريخ بدايه بلدة الشماس في القصيم على حسب اطلاعي رأيت ذلك انه قبل 600 سنه والدليل على ذلك انه لايوجد آثار لبدة الشماس سوى المرقب الذي تهدم قبل 40 سنه
و ايضا محافظه الشماسيه من البدات القديمه حيث ذكرت في شعر حميدان الشويعر سنه 1188 هـ
وايضا عندما ذكر ابن عيسى مقتل الهميلي بن سابق سنه 1196هـ والهميلي بعيد في النسب عند تسلسل اسرة الهميلي في الشماسيه فما بالك في شماس صاحب البلدة
شكرا على تعقيبك وشكرا على الاخوة الاعزاء رمح المساعرة بليهي الودعاني يحيى الودعاني ابو أسامه البدراني فهد الغريري خالد المشاويه نآصر البدراني على تناول الموضوع بهذة الجديه الرائعه
اخوكم هود الدوسري

رد: بيان نسب الشيخ فراج بن سابق الودعاني
 

http://www.alduwasser.org/vb/images/...t-top-left.gifاقتباس:http://www.alduwasser.org/vb/images/...-top-right.gifhttp://www.alduwasser.org/vb/images/...ot-by-left.gifالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة هود الدوسريhttp://www.alduwasser.org/vb/images/...t-by-right.gifhttp://www.alduwasser.org/vb/images/...p-right-10.gifالسلام عليكم
اشكرك اخي ماء السماء على التوضيح والشرح الكامل والمقنن والوافر والمقنع على تاريخ الاحداث
وحسابي قبل 600 سنه اي من تاريخ بدايه بلدة الشماس في القصيم على حسب اطلاعي رأيت ذلك انه قبل 600 سنه والدليل على ذلك انه لايوجد آثار لبدة الشماس سوى المرقب الذي تهدم قبل 40 سنه
و ايضا محافظه الشماسيه من البدات القديمه حيث ذكرت في شعر حميدان الشويعر سنه 1188 هـ
وايضا عندما ذكر ابن عيسى مقتل الهميلي بن سابق سنه 1196هـ والهميلي بعيد في النسب عند تسلسل اسرة الهميلي في الشماسيه فما بالك في شماس صاحب البلدة
شكرا على تعقيبك وشكرا على الاخوة الاعزاء رمح المساعرة بليهي الودعاني يحيى الودعاني ابو أسامه البدراني فهد الغريري خالد المشاويه نآصر البدراني على تناول الموضوع بهذة الجديه الرائعه
اخوكم هود الدوسري
http://www.alduwasser.org/vb/images/...t-bot-left.gifhttp://www.alduwasser.org/vb/images/...-bot-right.gif

رد: بيان نسب الشيخ فراج بن سابق الودعاني
 

رد: بيان نسب الشيخ فراج بن سابق الودعاني
 

رد: بيان نسب الشيخ فراج بن سابق الودعاني
 

رد: بيان نسب الشيخ فراج بن سابق الودعاني
 

رد: بيان نسب الشيخ فراج بن سابق الودعاني
 

رد: بيان نسب الشيخ فراج بن سابق الودعاني
 

رد: بيان نسب الشيخ فراج بن سابق الودعاني
 

بسم الله الرحمن الرحيم
ذكر الشيخ محمد بن ناصر العبودي في كتابه معجم بلاد القصيم الجزء الثالث
(خ _ش) الطبعة الثانيه 1410 -1990 صفحة 1276 و1268 و1269 ونصه :
الشماس:
قريه قديمه تقول الاخبار القديمه انها من اقدم بلدان المنطقه عمراناوأكثر ازدحاما بالسكان في تلك الازمان .....
أول من عمرها آل شماس من الوداعين الدواسر فسميت بأسمهم ثم اصبحت قريه فيها اخلاط من الناس ولكنني لم اجد لها ذكرا في الكتب القديمه ....
وأنما ؟؟؟؟المعروف للشيوخ الكبار الطاعنين في السن من الذين أدركناهم أن بلدة الشماس كانت اكبر واغنى من مدينه بريدة وكانت تقوم بين البلدتين مشاحنات واحتكاكات .
الى ان قال .....بعد ذكر موقعها ومكانها
والمعروف ان امارة بلدة الشماس كانت لجماعة من الوداعين من قبيلة الدواسر من ذرية شماس بن سابق وان البلدة كانت تجمع اخلاط من الناس انتقل بعضهم الي مدينه بريدة عند أفول نجم الشماس ؟؟؟وكان آل شماس انتقلوا من العودة وقبل ذلك من القرينه في المحمل أما امارة البلدة فقد عمروا بلدة الشماسيه وسموها على اسم الشماس هذا وذلك عندما شعروا بأن نفوذ بريدة أخذ يزيد ويهدد وجودهم كأمراء مستقلين في بلدتهم
وقد صح ماتوقوه ففي سنة 1196هـ
انتهى امر الشماس على يد أمير بريدة حجيلان بن حمد
وقد بقي من الشماس القديم بعد سقوط برجة مقبرتان احداهما في آخر الشمال منه اندثرت قريبا جدا والاخرى لاتزال بعض معالمها باقيه
كما وجدنا فيما حول البرج قطعا من الرخام الملون غير المقنن.
الى ان قال .....
لمحات تاريخيه :
قلنا ان الشماس من اقدم البلدان التى لايعرف لها تاريخ مدون قديم أي :
البلدان التى لم يدون المؤلفون القدماء الذين كتبوا في البلدانيات عنها شيئا
ومع ذلك لانعرف متى بدأ الشماس والذي نعتقدة أن عمارته ابتدأت في القرن الثامن الهجري ....
انتهى
خلاصه :
اولا : ان قدوم آل شماس من سدير ومن ثم بلدة الشماس ومن ثم الشماسيه

ثانيا :الشماس من اقدم البلدان في المنطقه والدليل وجود اثار تدل على حصن البلدة
وايضا سقوط البلدة عام 1196هـ على يد حجيلان بن حمد
ولايفوتني في ذلك لايمكن ان تكون البلدة والمرقب والسور البلدة عمر قبل تاريخ السقوط بـ 80 او 120سنه بل أكثر من ذلك

ثالثا: يقول ابن عيسى وفي هذة السنه قتل الهميلي بن سابق شيخ آل شماس من الدواسر ورأيت في بعض التواريخ أن مقتل الهميلي سنة 1158 هـ (تاريخ بعض الحوادث ص 107) ويقول العبودي :
المعروف أن الذي قتله رجل غير كامل العقل يقال له الطويل أخذ(مايقارب الريال ) على قتله ثم هرب الى الأحساء فقتله ابن شماس (يقصد مانع بن بليهي بن شماس )
والواقعه في الشماسيه بين العقدة الشماليه والعقدة الجنوبيه
حيث يقول العبودي :
ان آل شماس وجدوا مايهدد وجودهم كامراء مستقلين في بلدتهم ذهبوا الي الشماسيه... اذاكان مقتل الهميلي في الشماسيه وقد خرجوا من البلدة القديمه
في هذا التاريخ فكيف تكونت الامارة في يوم وليله وهذا دليل على ان بلدة الشماس
اقدم من هذا التاريخ بمئات السنين .
رابعا واخيرا :
لقد صحت التحريات والتوقعات في ان بلدة الشماس بدات في القرن الثامن ؟؟؟؟

اخوكم هود الدوسري

رد: بيان نسب الشيخ فراج بن سابق الودعاني
 

رد: بيان نسب الشيخ فراج بن سابق الودعاني
 

http://www.alduwasser.org/vb/images/...t-top-left.gifاقتباس:http://www.alduwasser.org/vb/images/...-top-right.gifhttp://www.alduwasser.org/vb/images/...ot-by-left.gifالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة هود الدوسريhttp://www.alduwasser.org/vb/images/...t-by-right.gifhttp://www.alduwasser.org/vb/images/...p-right-10.gifبسم الله الرحمن الرحيم
ذكر الشيخ محمد بن ناصر العبودي في كتابه معجم بلاد القصيم الجزء الثالث
(خ _ش) الطبعة الثانيه 1410 -1990 صفحة 1276 و1268 و1269 ونصه :
الشماس:
قريه قديمه تقول الاخبار القديمه انها من اقدم بلدان المنطقه عمراناوأكثر ازدحاما بالسكان في تلك الازمان .....
أول من عمرها آل شماس من الوداعين الدواسر فسميت بأسمهم ثم اصبحت قريه فيها اخلاط من الناس ولكنني لم اجد لها ذكرا في الكتب القديمه ....
وأنما ؟؟؟؟المعروف للشيوخ الكبار الطاعنين في السن من الذين أدركناهم أن بلدة الشماس كانت اكبر واغنى من مدينه بريدة وكانت تقوم بين البلدتين مشاحنات واحتكاكات .
الى ان قال .....بعد ذكر موقعها ومكانها
والمعروف ان امارة بلدة الشماس كانت لجماعة من الوداعين من قبيلة الدواسر من ذرية شماس بن سابق وان البلدة كانت تجمع اخلاط من الناس انتقل بعضهم الي مدينه بريدة عند أفول نجم الشماس ؟؟؟وكان آل شماس انتقلوا من العودة وقبل ذلك من القرينه في المحمل أما امارة البلدة فقد عمروا بلدة الشماسيه وسموها على اسم الشماس هذا وذلك عندما شعروا بأن نفوذ بريدة أخذ يزيد ويهدد وجودهم كأمراء مستقلين في بلدتهم
وقد صح ماتوقوه ففي سنة 1196هـ
انتهى امر الشماس على يد أمير بريدة حجيلان بن حمد
وقد بقي من الشماس القديم بعد سقوط برجة مقبرتان احداهما في آخر الشمال منه اندثرت قريبا جدا والاخرى لاتزال بعض معالمها باقيه
كما وجدنا فيما حول البرج قطعا من الرخام الملون غير المقنن.
الى ان قال .....
لمحات تاريخيه :
قلنا ان الشماس من اقدم البلدان التى لايعرف لها تاريخ مدون قديم أي :
البلدان التى لم يدون المؤلفون القدماء الذين كتبوا في البلدانيات عنها شيئا
ومع ذلك لانعرف متى بدأ الشماس والذي نعتقدة أن عمارته ابتدأت في القرن الثامن الهجري ....
انتهى
خلاصه :
اولا : ان قدوم آل شماس من سدير ومن ثم بلدة الشماس ومن ثم الشماسيه

ثانيا :الشماس من اقدم البلدان في المنطقه والدليل وجود اثار تدل على حصن البلدة
وايضا سقوط البلدة عام 1196هـ على يد حجيلان بن حمد
ولايفوتني في ذلك لايمكن ان تكون البلدة والمرقب والسور البلدة عمر قبل تاريخ السقوط بـ 80 او 120سنه بل أكثر من ذلك

ثالثا: يقول ابن عيسى وفي هذة السنه قتل الهميلي بن سابق شيخ آل شماس من الدواسر ورأيت في بعض التواريخ أن مقتل الهميلي سنة 1158 هـ (تاريخ بعض الحوادث ص 107) ويقول العبودي :
المعروف أن الذي قتله رجل غير كامل العقل يقال له الطويل أخذ(مايقارب الريال ) على قتله ثم هرب الى الأحساء فقتله ابن شماس (يقصد مانع بن بليهي بن شماس )
والواقعه في الشماسيه بين العقدة الشماليه والعقدة الجنوبيه
حيث يقول العبودي :
ان آل شماس وجدوا مايهدد وجودهم كامراء مستقلين في بلدتهم ذهبوا الي الشماسيه... اذاكان مقتل الهميلي في الشماسيه وقد خرجوا من البلدة القديمه
في هذا التاريخ فكيف تكونت الامارة في يوم وليله وهذا دليل على ان بلدة الشماس
اقدم من هذا التاريخ بمئات السنين .
رابعا واخيرا :
لقد صحت التحريات والتوقعات في ان بلدة الشماس بدات في القرن الثامن ؟؟؟؟

اخوكم هود الدوسري
http://www.alduwasser.org/vb/images/...t-bot-left.gifhttp://www.alduwasser.org/vb/images/...-bot-right.gif

رد: بيان نسب الشيخ فراج بن سابق الودعاني
 

رد: بيان نسب الشيخ فراج بن سابق الودعاني
 

يغلق الموضوع كالموضوع السابق ، و سوف يتم حذفه في حال

طلب العضو ذلك