[معلومات العضو ابو زيد الغييثي]

[QUOTE]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فـارس حزوا

بسم الله الرحمن الرحيم

عودة من جديد


الرد على رواية راشد ال خضير _رحمه الله_ :
الشيخ راشد _رحمه الله_ ذكر في روايته وهي موجودة عندكم ان الهوامل ابناء الامير خضير بن شامان ,,,,

الامير الفارس خضير بن شامان من اكبر زعماء ال حسن وله معارك واشعار ,,,
وهو كان حي 1200هـ يعني ابناءه نزحوا وحالفوا مطير تقريبا بعد عام 1200هـ
وفي كتاب العلامة ابراهيم البغدادي (عنوان المجد في بيان احوال بغداد والبصرة ونجد) المتوفى عام 1286هـ عندما تكلم عن قبيلة مطير ذكر مانصه:
(مطير من أعظم عشائر نجد وهي عشيرة كبيرة كثيرة في غاية القوة والشجاعة وعدد قبائلها كثيرة منها قبيلة الدويش والموهة والجبلان وذوي عون والملاعبة ، والمسيلم وبريه والمريخات والهوامل فهؤلاء كبار قبائل مطير وشيخهم الاكبر ماجد الدويش )

أخي الامير ابن رشيدان لم يقل ان الامير خضير كان في 1200 هـ !

بل هو أقدم من ذلك بل اخي الكريم كيف تسمح لك امانتك العلمية

ان تحذف ما تشاء من نص البغدادي واليك نص البغدادي بالصوره :



الم تلاحظ ما حذفة " فهؤلاء كبار قبائل مطير و المشهور فيما بينهم أنهم من قحطان "

اي ان هذه القبائل تعرف انها نزايع قحطانيه و الهوامل برواية كبارها عواض بن سعود

السويحلي و الامير نايف بن كدموس يقولون انهم من هواملة الدواسر و الهوامله من

الفرع الزايدي وهو الفرع القحطاني من الدواسر ! ( مصادفه عجيبه )

ومن نفس اللقاء ايضا ذكر الشيخ راشد ال خضير _رحمه الله_ انه يلتقي في خضير بن شامان في سابع جد ,,, اذا كانوا الهوامل ابناء خضير بن شامان فسوف يكون ابن عمي الشيخ راشد اذا بتأكيد سوف تلتقي في سابع جد وهو خضير بن شامان ,,,,
ولــــــــــــــــــــــكــــــــــــــــن:

ماهو اسم سابع جد لي؟؟؟؟؟
اسم سابع جد لي هو حمد وهو جد (ذوي حمد) من حزوا من الهوامل وكذلك الاخ (وريث الطيب) سابع جد له هو حمد ,,,

فأين خضير بن شامان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اخي الكريم حسبة الاجداد بهذه الطريقه خاطئة هداك الله هل انت بمثل سن

الامير راشد حتى تكونوا بنفس الجيل ؟! عجبا ً

مثال انا اللتقي في جد المزاريع الغييثات في الجد العاشر وهذا بعيد نسبيا ً في حين

من هم بمثل سني هناك من يلتقي بالجد السادس ؟ هل احدنا نزيعه ؟!

قوة العلاقة بين الافخاذ وهي مهمه في النسب:

كيف نعرف ان الفخذ الفلاني له علاقة قوية مع الفخذ العلاني ؟؟؟؟
نعرف ذلك اذا حدثت فتنة داخلية في القبيلة نفسها ,,, في ذلك الوقت تعرف من اقربلك من الثاني ,,,

والهوامل تجمعهم علاقة قوية جدا مع (العفسة والمحالسة والبدنا من ذرية ناهس بن غطفان) وخصوصا العفسة واذا كانوا العفسة والهوامل حلفاء لمطير فالاحرى انهم يكونون من نفس القبيلة يعني يكونون كلهم دواسر او كلهم من بني حنيفة ,,,

في ثار شعوان بن دمخ عندما قتل شعوان على ايدي الدوشان فزع الهزهز المحلسي مع الهوامل وقتل احد الدوشان بنفسه !!! مع ان الدوشان والمحالسة كلاهما من ناهس اذا ماذا نفسر فزعة المحلسي للهوامل؟؟؟؟؟

نفسرها ان الفزعة دائما تكون للاقرب فالاقرب والمحلسي فزع مع الهوامل لانه يعرف ان الهوامل اقربله من الدوشان ,,,

وكذلك الهوامل فكوا رجال من العفسة مربوطين عند المريخي شيخ واصل ,,,

اذا الهوامل من ذرية ناهس بن غطفان والدليل العلاقة القوية التي تجمع العفسة والمحالسة والبدنا من ذرية ناهس بن غطفان وفزعة المحلسي مع الهوامل وقتله احد الدوشان بنفسه مع ان الدوشان والمحالسة كلهم من ناهس !!!! اعتقد انه دليل قوي وكافي

مثلا ماهو سر العلاقة القوية التي تجمع الدياحين من واصل مع الوساما من واصل ؟؟؟؟؟؟؟؟
لانهم كلهم من بني عبدالله

اذا لماذا فزع الهزهز المحلسي مع الهوامل وقتل احد الدوشان مع ان الدوشان والمحالسة كلهم من ناهس ؟؟؟؟؟
ماهو الا حنين الدم لابناء العم كما تقول يابو زيد الغييثي

لماذا الهوامل فكوا العفسة امام انظار المريخي شيخ واصل ؟؟؟؟؟
ماهو الا حنين الدم لابناء العم كما تقول يابو زيد الغييثي

هنا مربط الفرس !

يروي الشيخ ابو مشعل / عواض بن سعود السويحلي الهاملي

أن سنة من السنين نزل بعض الدواسر على عد من عدود الصعران

ولكن الصعران لم يرغبوا بتواجد الدواسر فارادوا طردهم فعلم بذالك الهوامل

فذكروا الصعران بحقوق الضيف و لكن بقي راي الصعران بانهم هم الاحق

فعند هذا قرار الهوامل باستخدام القوة وقالوا لصعران ان هؤلاء ابناء عمنا

وسيردون هذا الماء شئتم ام ابيتم وفعلا ً بفضل الهوامل ورد الدواسر

وكذلك قال انه قبل 35 عام كان في الدمام واجه احد شيبان

الدواسر وسأل عنه وقال انه رثوان الغييثي - رثوان المظالمه - واخبره انه من

الهوامل فذكر الشايب رثوان ان الهوامل ابناء عمومه وانه لحق على المغازي

وانه ادرك غزوا للغييثات على مطير وبعد ما جا الرمي عرف الغييثات انهم يقاتلون

الهوامل وعرف العوامل انهم يقاتلون الغييثات فتوقف الرمي وجنب الغييثات الهوامل

وغزوا قوما ً اخرين عندما علم انهم يقاتلون ابناء عمومتهم

وكذلك ما حدث من قيام شمر باخذ ابل للمقابلة وقيام الهوامل باستردادها وما حدث

من امور انتهت برد ابل الدواسر .

وقال ايضا ً مؤكدا ً انتساب الهوامل الى الدواسر " من لم يكن دوسريا ً في الهوامل فهو بلا شك ليس اصيلا ً وذكر حفظه الله ان من يدعي غير هذا فقد جانب الصواب وقد يكون كلامه صحيحا ً " اذا كان نزيعه "
داخلا ً على الهوامل و لقـد ذكر لي بان الشاعر الكبير فلاح العراك شاعر لا يجهل
النسب وهو شاعر معروف بعكس ما قاله فارس حزوا وقال " اللي ينفي هذا الكلام
يخسى ويعقب ما هو منا هذا ، هذا مطفل ، وحنا طال عمرك الهوامل داخل مهم ناس ثانين ماهم منهم واذا قال ما حنا دواسر هو صادق و الهوامل الصحيح دواسر عارفين الصحيح وعارفين ٍ جدنا ومثبتين اعمارنا ما حنا بشجرة ٍ كل ماهب الهوى قانت تميل معه ،وحنا على جدنا اللي الله عاد كتبنا منه خضير بن شامان وفي شاعر من شعارنا القديمين المبطين يمكن له ميتين سنه او ازود يقول :
حنا ....... *ٍ معربين ٍ جدنا = يا سعد من حنا على مركاه
هواملة ٍو موكدين ٍ عدنا = و الداين من عداتنا ناخذ قضاه

بيت لم احفظه جيدا ً قال " خضير او مطير "

يعني بالعقل كيف الكثير يخرج من القليل ؟؟؟؟؟؟!!!!

هذا لا يعتبر دليل بل ما يفنده امور كثيرة ونأخذ مثلا ً " بني سعد " من بني تميم

كانوا أكثر الناس في الجاهلية بل كان عددهم يفوق ابناء عمهم مجتمعين

ولهذا قيل المثل الشهير " في كل واد بني سعد " ، فالكثرة لا تعني انهم هم

الاصل بل اخي الكريم انتوا اقسامكم الرئيسيه قسمين ! في حين أن الهوامل

اربع اقسام فلهذا حجتك قد تكون عليك لا لك فلا تفتح باب الاكثرية .

اذا الهوامل من ذرية خضر او خضير بن عباد والدليل مساكنهم القديمة والاصلية في ديار بني عبدالله بن غطفان ,,,,

هذا ليس دليلا ً بأن الهوامل من غطفان واذا أخذنا دليل الارض لنسبنا الانصار

رضي الله عنهم الى بني اسرائيل لان يثرب هي بلدهم وجاء الانصار اليها

ثم اخرج اليهود في اخبار ٍ معروفه في السيرة النبويه فدليل سكن الارض ليس

دليلا ً على نسب أخي الكريم قد يكون للرجال املاك في بلاد آخر ولكنهم ليسوا

من اهل البلد هكذا كانت قريش لها املاك ومزارع كثيره في الطائف ، فهل جاء

أحد النسابين وقال ان قريشا ً من ثقيف لان هناك وثائق تذكر قصورهم في

الطائف !؟





[QUOTE]

دخول الهوامل في حلف واصل:

حلف واصل هو حلف قديم تم في الحجاز ومن يقول ان الهوامل كانوا عدة رجال او رجل واحد فهذا يعني:

ان حلف واصل يتكون من تسعة افخاذ فقط ,, واذا كانوا الهوامل في ذلك الوقت عدة رجال كما تقولون فهم بتأكيد وبدون شك لن يكونوا طرف في الحلف (وركز على كلمة طرف) اذا سوف يدخلون في احد افخاذ واصل مثلا لو دخلوا مع الدياحين بعد مدة من الزمن سيصبحون قسم من الدياحين يقال لهم الهوامل ولو دخلوا مع البرزان سيصبحون قسم من البرزان ولو دخلوا المريخات نفس الشكل ولو دخلوا مع الوساما نفس الشكل,,,,


ولو صح عد الجدان الذي قال فيه (وريث الطيب) ان في وقت حلف واصل لم يكن موجود سوى السيالي فهذا يعني امرين:

_اذا كان السيالي (طرف) في الحلف فهذا يعني ان حلفاء واصل يعرفون ان السيالي هذا ابن عمهم ولذلك ادخلوه طرف في الحلف ...

_اما اذا كان غريب فكما قلت سوف يدخل في احد افخاذ واصل ,,, وهذا الكلام غير صحيح لان الهوامل فخذ مستقل في واصل ...

وانت يابو زيد الغييثي في كلامك عن حلف واصل قلت:
(اذا كان باب الحلف مفتوح الى عهد قريب في حلف
واصل فالاستشهاد بقيام الحلف في عام 1000 هجري لايعتبر
دليلا ً على ان الهوامل من المؤسسين لهذا الحلف بل قد
يكونوا تحالفوا في فترات لاحقه كالدياحين وهم آخر الحلفاء
في هذا الحلف وكان حلفهم في أوائل القرن الثالث عشر !)

اسئلك بالله يابو زيد الغييثي هل عدة رجال يعتبرون فخذ كامل ؟؟؟؟؟

الخلاصة:

أخي الكريم ما هو الدليل على ان الهوامل من المؤسسين لهذا الحلف

ولقد تم الرد على هذه النقطه وهذا ما يرويه الشيخ الدياحين وانت اضفت

ان المحالسة كانوا آخر اذا كان هناك حلف سابق قبلهم ولم يمنعهم بالافتخار

بالقول يا لاد واصل وهم آخر من دخل الحلف وهذا الكلام ينطبق على الهوامل

فهم ليسوا مؤسسين انما تحالفوا بعد ذلك

نسب الهوامل من واصل من بريه من قبيلة مطير:

_اما انهم من ذرية ناهس بن أنمار بن ريث بن غطفان . وقلت ادلتي على ذلك

_او انهم من ذرية خضر او خضير بن عباد بن غطفان . وقلت ادلتي على ذلك

الهوامل مثل ابناء عمومتهم الدياحين:
فالدياحين ابناء دويح ابن عباد (او)ابناء خضير ابن عباد ......

الهوامل هم ابناء السيالي بن خضير بن شامان بن مبارك بن هويمل بن محمد بن فرج بن

فرج بن حسن بن صهيب بن زايد ،،، ولو كانوا كما قلت لكان الهوامل بعدد

قبيلة عنزة بفروعها حيث ان هذا النسب يجب ان يكون قبل حرب داحس و الغبراء بقرون

حيث ان خضير هنا هو عم عبس بن بغيض ابن ريث بن غطفان وعبس

قبيلة شهيرة في الجاهلية وكذلك هو ابن عم ذبيان جد قبيلة ذبيان الذي كان في

الجاهلية منها الشاعر الكبير النابغه الذبياني

[QUOTE]فأقول لـلاخ العزيز ابو زيد الغييثي:

اعتبر ماقلتلك شمس بانت من كسوف **** طلعت عقب ماكان يحجبها حجاب

]

احـمـد الله ضربـتـي مــا تـجـي الا فــي الصمـيـم=وكـلـمـتـي وحــــده ولـكـنّـهـا تــســوى عــشـــر

أخوك / ابو زيـد