 إحصائية
العضو |
|
|
|
رد: الهواملة و الهوامل
[QUOTE=ابو زيد الغييثي;505218] [QUOTE]
أخي الامير ابن رشيدان لم يقل ان الامير خضير كان في 1200 هـ !
بل هو أقدم من ذلك بل اخي الكريم كيف تسمح لك امانتك العلمية
ان تحذف ما تشاء من نص البغدادي واليك نص البغدادي بالصوره :
الم تلاحظ ما حذفة " فهؤلاء كبار قبائل مطير و المشهور فيما بينهم أنهم من قحطان "
اي ان هذه القبائل تعرف انها نزايع قحطانيه و الهوامل برواية كبارها عواض بن سعود
السويحلي و الامير نايف بن كدموس يقولون انهم من هواملة الدواسر و الهوامله من
الفرع الزايدي وهو الفرع القحطاني من الدواسر ! ( مصادفه عجيبه )
حسبة الاجداد بهذه الطريقة خاطئة هل انت بمثل سن الامير راشد حتى تكونوا بنفس الجيل ؟! عجبا ً
مثال انا اللتقي في جد المزاريع الغييثات في الجد العاشر وهذا بعيد نسبيا ً في حين
من هم بمثل سني هناك من يلتقي بالجد السادس ؟ هل احدنا نزيعه ؟!
هنا مربط الفرس !
يروي الشيخ ابو مشعل / عواض بن سعود السويحلي الهاملي
أن سنة من السنين نزل بعض الدواسر على عد من عدود الصعران
ولكن الصعران لم يرغبوا بتواجد الدواسر فارادوا طردهم فعلم بذالك الهوامل
فذكروا الصعران بحقوق الضيف و لكن بقي راي الصعران بانهم هم الاحق
فعند هذا قرار الهوامل باستخدام القوة وقالوا لصعران ان هؤلاء ابناء عمنا
وسيردون هذا الماء شئتم ام ابيتم وفعلا ً بفضل الهوامل ورد الدواسر
وكذلك قال انه قبل 35 عام كان في الدمام واجه احد شيبان
الدواسر وسأل عنه وقال انه رثوان الغييثي - رثوان المظالمه - واخبره انه من
الهوامل فذكر الشايب رثوان ان الهوامل ابناء عمومه وانه لحق على المغازي
وانه ادرك غزوا للغييثات على مطير وبعد ما جا الرمي عرف الغييثات انهم يقاتلون
الهوامل وعرف العوامل انهم يقاتلون الغييثات فتوقف الرمي وجنب الغييثات الهوامل
وغزوا قوما ً اخرين عندما علم انهم يقاتلون ابناء عمومتهم
وكذلك ما حدث من قيام شمر باخذ ابل للمقابلة وقيام الهوامل باستردادها وما حدث
من امور انتهت برد ابل الدواسر .
وقال ايضا ً مؤكدا ً انتساب الهوامل الى الدواسر " من لم يكن دوسريا ً في الهوامل فهو بلا شك ليس اصيلا ً وذكر حفظه الله ان من يدعي غير هذا فقد جانب الصواب وقد يكون كلامه صحيحا ً " اذا كان نزيعه "
داخلا ً على الهوامل و لقـد ذكر لي بان الشاعر الكبير فلاح العراك شاعر لا يجهل
النسب وهو شاعر معروف بعكس ما قاله فارس حزوا وقال " اللي ينفي هذا الكلام
يخسى ويعقب ما هو منا هذا ، هذا مطفل ، وحنا طال عمرك الهوامل داخل مهم ناس ثانين ماهم منهم واذا قال ما حنا دواسر هو صادق و الهوامل الصحيح دواسر عارفين الصحيح وعارفين ٍ جدنا ومثبتين اعمارنا ما حنا بشجرة ٍ كل ماهب الهوى قانت تميل معه ،وحنا على جدنا اللي الله عاد كتبنا منه خضير بن شامان وفي شاعر من شعارنا القديمين المبطين يمكن له ميتين سنه او ازود يقول :
حنا ....... *ٍ معربين ٍ جدنا = يا سعد من حنا على مركاه
هواملة ٍو موكدين ٍ عدنا = و الداين من عداتنا ناخذ قضاه
بيت لم احفظه جيدا ً قال " خضير او مطير "
هذا لا يعتبر دليل بل ما يفنده امور كثيرة ونأخذ مثلا ً " بني سعد " من بني تميم
كانوا أكثر الناس في الجاهلية بل كان عددهم يفوق ابناء عمهم مجتمعين
ولهذا قيل المثل الشهير " في كل واد بني سعد " ، فالكثرة لا تعني انهم هم
الاصل بل اخي الكريم انتوا اقسامكم الرئيسيه قسمين ! في حين أن الهوامل
اربع اقسام فلهذا حجتك قد تكون عليك لا لك فلا تفتح باب الاكثرية .
هذا ليس دليلا ً بأن الهوامل من غطفان واذا أخذنا دليل الارض لنسبنا الانصار
رضي الله عنهم الى بني اسرائيل لان يثرب هي بلدهم وجاء الانصار اليها
ثم اخرج اليهود في اخبار ٍ معروفه في السيرة النبويه فدليل سكن الارض ليس
دليلا ً على نسب أخي الكريم قد يكون للرجال املاك في بلاد آخر ولكنهم ليسوا
من اهل البلد هكذا كانت قريش لها املاك ومزارع كثيره في الطائف ، فهل جاء
أحد النسابين وقال ان قريشا ً من ثقيف لان هناك وثائق تذكر قصورهم في
الطائف !؟
[QUOTE]
الخلاصة:
أخي الكريم ما هو الدليل على ان الهوامل من المؤسسين لهذا الحلف
ولقد تم الرد على هذه النقطه وهذا ما يرويه الشيخ الدياحين وانت اضفت
ان المحالسة كانوا آخر اذا كان هناك حلف سابق قبلهم ولم يمنعهم بالافتخار
بالقول يا لاد واصل وهم آخر من دخل الحلف وهذا الكلام ينطبق على الهوامل
فهم ليسوا مؤسسين انما تحالفوا بعد ذلك
الهوامل هم ابناء السيالي بن خضير بن شامان بن مبارك بن هويمل بن محمد بن فرج بن
فرج بن حسن بن صهيب بن زايد ،،، ولو كانوا كما قلت لكان الهوامل بعدد
قبيلة عنزة بفروعها حيث ان هذا النسب يجب ان يكون قبل حرب داحس و الغبراء بقرون
حيث ان خضير هنا هو عم عبس بن بغيض ابن ريث بن غطفان وعبس
قبيلة شهيرة في الجاهلية وكذلك هو ابن عم ذبيان جد قبيلة ذبيان الذي كان في
الجاهلية منها الشاعر الكبير النابغه الذبياني
اقتباس:
فأقول لـلاخ العزيز ابو زيد الغييثي:
]
احـمـد الله ضربـتـي مــا تـجـي الا فــي الصمـيـم=وكـلـمـتـي وحــــده ولـكـنّـهـا تــســوى عــشـــر
أخوك / ابو زيـد
|
ابو زيد مساك الله بالخير
(أخي الامير ابن رشيدان لم يقل ان الامير خضير كان في 1200 هـ !)
مافي مشكلة يابو زيد انت عطني متى خضير كان حي ونربطه بوجود الهوامل مع مطير
(بل اخي الكريم كيف تسمح لك امانتك العلمية
ان تحذف ما تشاء من نص البغدادي واليك نص البغدادي بالصوره :
الم تلاحظ ما حذفة " فهؤلاء كبار قبائل مطير و المشهور فيما بينهم أنهم من قحطان "
اي ان هذه القبائل تعرف انها نزايع قحطانيه و الهوامل برواية كبارها عواض بن سعود
السويحلي و الامير نايف بن كدموس يقولون انهم من هواملة الدواسر و الهوامله من
الفرع الزايدي وهو الفرع القحطاني من الدواسر ! ( مصادفه عجيبه )
ياعزيزي نسبنا الى قحطان خطأ وهذا شي معروف عند قبيلة مطير فهي قبيلة غطفانية ,,, واذا قلنا ان الهوامل من قحطان اذا سوف يكون الدوشان من قحطان والموهه والجبلان وذوي عون من قحطان والملاعبة من قحطان,,,, وهذا شي غير صحيح ابدا وخصوصا الدوشان غير صحيح ابد انهم من قحطان ,,,
وانا عندما استدليت بهذه العبارة لأبين ان الهوامل من اكبر قبائل مطير فكيف يكونون من اكبر قبائل مطير وجدهم حي !!!!!!!!!!!!
(هل انت بمثل سن الامير راشد حتى تكونوا بنفس الجيل ؟! عجبا ً)
انا بيني وبين اخوي الصغير 10 سنوات كاملة فهل يتغير اسم ابونا ؟؟؟ او اسم جدنا الاول اوالثاني او الثالث او الرابع او الخامس ؟؟؟؟؟؟!!!!
ياعزيزي سواء كان هذا اكبر سنا من هذا الاجداد ثابتون,,,, فأنا جدي السادس و السابع والثامن والتاسع والعاشر والحادي عشر لايوجد منهم احد اسمه (خضير) ,,,, هل هي صدفة فقط ؟؟ ام هو دليل ان لايوجد لنا رابط في خضير بن شامان ,,,,
والامير راشد ال خضير _رحمه الله_ اسمه كما هو معروف:
راشد بن رشيدان بن خضير بن كعوت بن خضير بن شامان بن مبارك بن هويمل
انظر الى اي جد يلتقي الامير راشد بخضير بن شامان ,,,,
(يروي الشيخ ابو مشعل / عواض بن سعود السويحلي الهاملي
أن سنة من السنين نزل بعض الدواسر على عد من عدود الصعران
ولكن الصعران لم يرغبوا بتواجد الدواسر فارادوا طردهم فعلم بذالك الهوامل
فذكروا الصعران بحقوق الضيف و لكن بقي راي الصعران بانهم هم الاحق
فعند هذا قرار الهوامل باستخدام القوة وقالوا لصعران ان هؤلاء ابناء عمنا
وسيردون هذا الماء شئتم ام ابيتم وفعلا ً بفضل الهوامل ورد الدواسر
وكذلك قال انه قبل 35 عام كان في الدمام واجه احد شيبان
الدواسر وسأل عنه وقال انه رثوان الغييثي - رثوان المظالمه - واخبره انه من
الهوامل فذكر الشايب رثوان ان الهوامل ابناء عمومه وانه لحق على المغازي
وانه ادرك غزوا للغييثات على مطير وبعد ما جا الرمي عرف الغييثات انهم يقاتلون
الهوامل وعرف العوامل انهم يقاتلون الغييثات فتوقف الرمي وجنب الغييثات الهوامل
وغزوا قوما ً اخرين عندما علم انهم يقاتلون ابناء عمومتهم
وكذلك ما حدث من قيام شمر باخذ ابل للمقابلة وقيام الهوامل باستردادها وما حدث
من امور انتهت برد ابل الدواسر .)
برواية كبار اهالي المجمعة من حضر وبدو / هجوم الملك عبدالعزيز على فيصل الدويش بالمجمعة وكان مع الملك الدواسر وفزع جميع الهوامل الموجودين في المجمعة مع الدويش وقاتلوا الملك ومن معه ,,,, وهذا الشي بشهادة الدوشان شيوخ قبيلة مطير
اليس من الاولى انهم يعتزلون القتال؟؟؟؟!!!!!!
بعد مناخ الرضيمة 1238هـ هجوم فيصل بن وطبان الدويش على الدواسر وكسب منهم ابل الشرف ومع الدويش الشيخ هذال بن بصيص شيخ بريه ومعهم الهوامل ,,,,
معركة السبلة التاريخية عام 1347هـ بين فيصل الدويش والملك عبدالعزيز وكان مع الملك (ناصر بن حمد بن ناصر الجرباء البدراني) أمير بيرق المحمل في حرب السبلة في شهر شوال 1347هـ
والهوامل وعلى رأسهم فلاح ابن دمخ كانوا مع الدويش وذكرهم ديكسون في كتابه :
(الهوامل/ الشيخ فلاح ابن دمخ عدد الخيام 50 خيمة)
(وقال ايضا ً مؤكدا ً انتساب الهوامل الى الدواسر " من لم يكن دوسريا ً في الهوامل فهو بلا شك ليس اصيلا ً وذكر حفظه الله ان من يدعي غير هذا فقد جانب الصواب وقد يكون كلامه صحيحا ً " اذا كان نزيعه ")
قلتلك ياعزيزي هناك كبار سن من الهوامل ينفون انتساب الهوامل للدواسر وانا لن اكذبهم علشان والله عواااااااااااااض السويحلي قال العكس ,,,, وهل هو يتكلم بلسان الهوامل ؟؟؟؟
اذا اثبت ان جده السابع او الثامن او التاسع او العاشر اسمه (خضير) ذاك الوقت نقول نعم كلامه عين العقل ,,,,,,
(من لم يكن دوسريا ً في الهوامل فهو بلا شك ليس اصيلا )
غطفان هم الاصل والفصل ولا عاش من يتنقص منهم لاعواض ولا غيره و من لم يكن دوسريا في الهوامل هو الاصل والفصل ومن كان دوسريا في الهوامل فهو بلا شك ليس اصيل والاصل بعيد عنه ,,,,,
(هذا لا يعتبر دليل بل ما يفنده امور كثيرة ونأخذ مثلا ً " بني سعد " من بني تميم
كانوا أكثر الناس في الجاهلية بل كان عددهم يفوق ابناء عمهم مجتمعين
ولهذا قيل المثل الشهير " في كل واد بني سعد " ، فالكثرة لا تعني انهم هم
الاصل بل اخي الكريم انتوا اقسامكم الرئيسيه قسمين ! في حين أن الهوامل
اربع اقسام فلهذا حجتك قد تكون عليك لا لك فلا تفتح باب الاكثرية .)
(بني سعد) من اكبر بطونهم (العناقر) فهل العناقر اكثر عددا من بني سعد ؟؟؟؟؟!!!!!
وانا عندما استشهدت بالعدد لابين كيف يكون الهوامل وهم (الفرع) اكثر عددا من الهواملة وهم (الاصل)
(هذا ليس دليلا ً بأن الهوامل من غطفان واذا أخذنا دليل الارض لنسبنا الانصار
رضي الله عنهم الى بني اسرائيل لان يثرب هي بلدهم وجاء الانصار اليها
ثم اخرج اليهود في اخبار ٍ معروفه في السيرة النبويه فدليل سكن الارض ليس
دليلا ً على نسب أخي الكريم قد يكون للرجال املاك في بلاد آخر ولكنهم ليسوا
من اهل البلد هكذا كانت قريش لها املاك ومزارع كثيره في الطائف ، فهل جاء
أحد النسابين وقال ان قريشا ً من ثقيف لان هناك وثائق تذكر قصورهم في
الطائف !؟ )
(واذا أخذنا دليل الارض لنسبنا الانصار
رضي الله عنهم الى بني اسرائيل لان يثرب هي بلدهم وجاء الانصار اليها )
(وشهد شــاهــد من اهلها)
بارك الله فيك يابوزيد يعني الانصار مساكنهم الاصلية والقديمة ليست في يثرب اذا اين مساكنهم القديمة والاصلية؟؟؟؟!!!!!
بني عبدالله بن غطفان كيف عرفنا انها من غطفان ؟؟؟؟
لان مساكنهم الاصلية و القديمة هي ديار غطفان في الماضي
قبيلة عتيبة كيف عرفنا انها من هوازن ؟؟؟؟؟
لان مساكنهم الاصلية و القديمة هي ديار هوازن في الماضي
والهوامل مساكنهم الاصلية والقديمة هي ديار غطفان في الماضي فهل هناك شك في عودتعم لغطفان ,,,,,
(أخي الكريم ما هو الدليل على ان الهوامل من المؤسسين لهذا الحلف
ولقد تم الرد على هذه النقطه وهذا ما يرويه الشيخ الدياحين وانت اضفت
ان المحالسة كانوا آخر اذا كان هناك حلف سابق قبلهم ولم يمنعهم بالافتخار
بالقول يا لاد واصل وهم آخر من دخل الحلف وهذا الكلام ينطبق على الهوامل
فهم ليسوا مؤسسين انما تحالفوا بعد ذلك )
خلنا نأخذ بكلامك ان الدياحين والمحالسة دخلوا في الحلف متأخرين ,,,,
الدياحين (فخذ) والمحالسة (فخذ)
وقد سئلتك سؤال ولا اعلم لماذا لم تجبني:
هل عدة رجال يعتبرون (فخذ كامل)؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!
(الهوامل هم ابناء السيالي بن خضير بن شامان بن مبارك بن هويمل بن محمد بن فرج بن
فرج بن حسن بن صهيب بن زايد ،،، ولو كانوا كما قلت لكان الهوامل بعدد
قبيلة عنزة بفروعها حيث ان هذا النسب يجب ان يكون قبل حرب داحس و الغبراء بقرون
حيث ان خضير هنا هو عم عبس بن بغيض ابن ريث بن غطفان وعبس
قبيلة شهيرة في الجاهلية وكذلك هو ابن عم ذبيان جد قبيلة ذبيان الذي كان في
الجاهلية منها الشاعر الكبير النابغه الذبياني )
الهوامل فخذ من فخوذ قبيلة مطير الغطفانية,,,, وانا عندما قلت ان الهوامل من ذرية خضير بن عباد قصدت انهم هم البقية الباقية من ذرية خضير بن عباد مثلهم مثل البرزان هم البقية الباقية من ذرية بنو مرة بن غطفان ,,,,,
اي هاملي يكتب في اخر اسمه الهاملي المطيري
فلله در الشاعر فلاح العراك وهو يقول:
حـنـا مطـيـر الـلــي بـنـجـد أشتـهـرنـا
تاريخنـا جيل(ن)بـعـد جـيـل يـقـراه
فما هو ذنبي يابو زيد اذا انا من مطير ؟؟؟؟؟؟؟
|