هل الدواسر من خندف او شبابه

[معلومات العضو فيصل بن جزاء]

ابوزيد الغييثي لاهنت ونحن في انتظار توضيح اكثر من ابو شجاع

ومن بقية الباحثين الكرام كل يدلي بدلوه في هذا الموضوع

بيض الله وجهك

 

 

 

 

[معلومات العضو فيصل بن جزاء]

بنت الشايب لاهنتي على مرورك الكريم وبيض الله وجهك

 

 

 

 

[معلومات العضو جهز المسعري]

يربع ولله ماني ابخص منكم ونا رجال ابدوي ولاني باحث فتاريخ لاكن اجالس شيبان شرواكم عمارهم فثمانينات وخذ العلم منهم وقال المثل قريت قال الا دريت

وثانيا انا دايم فالمحاوره نسوي رباعيات مع شعرا كبار ويقولن خناذف وشبابه وقرب واحد من خناذف يدعوني لمساندته

التوضيح حسب المعلومه


خنذفاعتقد انه حلف يجمع قبايل ولايمنع غزوها لبعض ودليل يوم حرب خناذف وترك شاركو الدواسر معهم وغلب بدود الدواسر ايضا ولون ماللنا علاقه في خنذف ماشاركنا خناذف بس مع الاسف احتجاج بعض لخوان ينفى مشاركتنا في ذيك الوقعه

 

 

 

 

[معلومات العضو جهز المسعري]

تحياتي للجميع

 

 

 

 

[معلومات العضو فيصل بن جزاء]

الشاعر القدير جهز المسعري بيض الله وجهك ولاهنت على التوضيح

وانا معك في كلامك ورأيي مثل رايك

 

 

 

 

[معلومات العضو ابو زيد الغييثي]

Originally Posted by جهز المسعري

يربع ولله ماني ابخص منكم ونا رجال ابدوي ولاني باحث فتاريخ لاكن اجالس شيبان شرواكم عمارهم فثمانينات وخذ العلم منهم وقال المثل قريت قال الا دريت

وثانيا انا دايم فالمحاوره نسوي رباعيات مع شعرا كبار ويقولن خناذف وشبابه وقرب واحد من خناذف يدعوني لمساندته

التوضيح حسب المعلومه


خنذفاعتقد انه حلف يجمع قبايل ولايمنع غزوها لبعض ودليل يوم حرب خناذف وترك شاركو الدواسر معهم وغلب بدود الدواسر ايضا ولون ماللنا علاقه في خنذف ماشاركنا خناذف بس مع الاسف احتجاج بعض لخوان ينفى مشاركتنا في ذيك الوقعه

أخوي جهــز انت تحتج بأن الدواسر شاركوا في بســل مع الخناذف

ولكن ليست حجه لان اشتراكهم ليس من أجل الخناذف بل لبيعتهم

للامام وهذا هو السبب الرئيسي أما قبائل خنذف في هذا العصر هي

" يشمل قبائل هذيل وسليم وثقيف ومطير وسبيع و البقوم وغامد"


أما في الجاهليــة " هذيل ، خزيمه ، قريش ، كنانه ، وتميم بن مر "


أما قولك

خنذفاعتقد انه حلف يجمع قبايل ولايمنع غزوها لبعض ودليل يوم حرب خناذف وترك شاركو الدواسر معهم وغلب بدود الدواسر ايضا ولون ماللنا علاقه في خنذف ماشاركنا خناذف

سأخذ الغياثات مثلا ً تقول ان الخناذف لايغزون بعضهم البعض

قبائل خنذف هي

1/ مطير الكل يحفظ معركة الغييثات والدوشان ومقتل العضب

وقال الشاعر :

مخيلة ٍ وبلها يركي = وضرب الكريزي هل ماها
الخيل عدة من المركي = وضرب الغياثات عدها
ياجادل عندنا تبكي = تبغي العضب ولا جاها

وايضا ً مغازي الفغم على الغييثات قال هجاج بن عيد قصيده مطلعها :

يوم جانا الفغم في شملول قوم = فاحتديناهم حدي الضرايا
دون حسكات الوبر نرمي الهدوم=دونها ننطح دهاديم السرايا
جعل راس محمد وعمره يدوم = هو بل الريق لا يبس الشفايا

وردهم له في أكثر من وقعه وً عزوه اخرى وقيل فيها هذا البيت

جنا الفغم جاذبينه الاعزة 1 = يبغي وضاح شرفت في النوازي

الاعزة من سبيع

فسجلت الغياثات مصادمات كثيره مع مطير وهم من خنذف !

2 / سبيع الغلبا

سجلة كثير من المعارك بين الغياثات والسبعان وابرزها يوم العريق الشهير

وايضا ً يوم وقيّان يحتمي الميزب وايضا ً يوم يقول البردوح احديه منها

خيل ٍ تنازا بالصويب = على الأزمع وبن فراج
لعيون وضحى مشيها خبيب=ون مشت سيرها دفلاج
ما ترتع الا في مراتع الطيب= حامينها باللي خشبهن عاج

وهم ايضا ً من خنذف !

3 / البقوم سجلة الغياثات مصادمه بينها وبين البقوم ومعهم القريشات من سبيع

وايضا ً كان معهم بعض العتبان

وقال شاعر :

ينا فدا اللي طمر والخيل عجلات =يوم الذخاير غدت مثل الغيومي
ماهمني شايب في موسمه مات =هذاك بيموت بيومه لزمن لزومي
غرنا على الابل معاشير وخلفات =وابلن عليها الحلق ( وسم البقومي )
جتنا الشيابين مع خيل (القريشات) =والكل منهم بالكف يومي
عيو على الفيد صبيان الغياثات =عادت كل ابلجن منهم رمي الهدومي

وهم ايضا ً من خنذف



نأتي إلى خنذف في الجاهليه ومن بقاياهم واشهرهم " قريش ، تميم بن مر "

قريش هم الآن الاشراف والاشراف التقوا بالدواسر في وقعتين شهيرتين

وهما " بن مطرف / تين " اما تميم

فقال كعب قطنه :

الم ترا دوسرا ً منعة أخاها = وقد حشدة لتقتله تميم

اذا سجلت لك على السريع 9 معارك وغيــرها كثير من المعارك وصولات الدواسر على


(( خنـــذف )) وهي اغلبها للغياثات فقط !


أمــا الشيــبــان فلم اسمع منهم شيء من هذا القبيل

أمـا المحــاورة فليســت دليل أخي جهز لان الشيبان لا يعدون

ابياتها ( شواهد للتاريخ ) بل هي ابيات ارتجاليه بين شاعرين

معاصرين فلهذا لا تؤخذ اقوالهم لانهم اصلا ً لم يدركوا هذا الحلف

او حتى آخر معاركه أو سلمه


ولــذلك تقــبل مداخلتــي بصدر ٍ رحب


ابو زيـــد الغييثي

 

 

 

 

[معلومات العضو الفقير الى ربه]

بيض الله وجهك الغييثي عز الله انك جبتها يا ابو جزاء و يا (ابو شجاع ولا اسميك يا خالي) لو تزهم بقمي ما جاك و اي قبيله من خنذف ما تفزع لك وترى المطران من خنذف و مشاكلنا واجد معهم في الخرج لا كن دونهم اعيال الحبيبي و الله ما بعد سمعناها من شيبانا و شيوخنا الله يطول عمارهم انهم يصيرون لن لا من قريب و لا من بعيد

 

 

 

 

[معلومات العضو ابو زيد الغييثي]

Originally Posted by خيال الشرفا شبنان

بيض الله وجهك الغييثي عز الله انك جبتها يا ابو جزاء و يا (ابو شجاع ولا اسميك يا خالي) لو تزهم بقمي ما جاك و اي قبيله من خنذف ما تفزع لك وترى المطران من خنذف و مشاكلنا واجد معهم في الخرج لا كن دونهم اعيال الحبيبي و الله ما بعد سمعناها من شيبانا و شيوخنا الله يطول عمارهم انهم يصيرون لن لا من قريب و لا من بعيد

وجهكـ ابيض يا شبنان و الاخوان بو جزا وبو شجاع لهم راي ولنا راي

والكل على رايه ما نجبر حد ولكن التاريخ لايكذب وايضا ً لايجامل

اخوكـ / ابو زيـــد

 

 

 

 

[معلومات العضو فيصل بن جزاء]

ابوزيد الغييثي لاهنت على مرورك والاضافه القيمه

 

 

 

 

[معلومات العضو فيصل بن جزاء]

خيال الشرفا شبنان لاهنت على مرورك الكريم

 

 

 

 

[معلومات العضو فيصل بن جزاء]

الاخ ابوزيد الغييثي

انا طال عمرك ماافرض الدواسر انهم من خنذف او شبابه

وانما مانسمعه في الوقت الحالي المعاصر من تقسيم القبائل

الى قسمين وحلفين خنذف وشبابه واضافو لها قبائل كثيره من ضمنهم الدواسر

وكله كلام معاصر وليس له اي دليل .

وانا اقول وهذا رائيي انه حلف خنذف وشبابه حلف وهمي مبني على الاساطير

لان الباحث عن الاسمين سيجد انها اسماء اشخاص ترجع لها قبيله ويمكن فروعها

دخلت في بعض القبائل اما الحلف المزعوم الااان وقبائله المصنفه تحت كل حلف

ليس لها دليل من الصحه ولايعرف لها تاريخ وزمان ومعركة بسل كل القبائل تحت

لواء الدوله السعوديه ضد الاتراك ولا يعني انهم حلفاء وهذا مااردت توضيحه فقط

تقديري واحترامي

 

 

 

 

[معلومات العضو ابو زيد الغييثي]

Originally Posted by فيصل بن جزاء

الاخ ابوزيد الغييثي

انا طال عمرك ماافرض الدواسر انهم من خنذف او شبابه

وانما مانسمعه في الوقت الحالي المعاصر من تقسيم القبائل

الى قسمين وحلفين خنذف وشبابه واضافو لها قبائل كثيره من ضمنهم الدواسر

وكله كلام معاصر وليس له اي دليل .

وانا اقول وهذا رائيي انه حلف خنذف وشبابه حلف وهمي مبني على الاساطير

لان الباحث عن الاسمين سيجد انها اسماء اشخاص ترجع لها قبيله ويمكن فروعها

دخلت في بعض القبائل اما الحلف المزعوم الااان وقبائله المصنفه تحت كل حلف

ليس لها دليل من الصحه ولايعرف لها تاريخ وزمان ومعركة بسل كل القبائل تحت

لواء الدوله السعوديه ضد الاتراك ولا يعني انهم حلفاء وهذا مااردت توضيحه فقط

تقديري واحترامي

ومن قال لاهان اخي العزيز فيصل بن جزاء ان ما ذكرته اعلاه

هو الخلاصه من النقاش لاهنت على ما ذكرة ان شبابه وخندف

اسماء قبائل في الجاهليه وقد يكون لها وجود كما ذكر المغيري والجاسر

ولكن وجودها ام عدم وجودها لا يدخل الدواسر باي من فروعه الثلاثه فيها

( الازد / تغلب / همدان ) بل هذه القبائل الثلاثه بعيده كل البعد

عن شبابه وخندف ، أمــا رأي اخينا بو شجاع فهو على العين والرأس

ولكن لا يملك دليل واحد إلا شعر المحاورة والجميع يعرف ان شعر المحاورة

لا يعتمد به كدليل تاريخي لانه اصلا ً ابيات ارتجاليه في موقف حصل

واسألك يا اخي فيصل بحكم اطلاعك على التاريخ وايضا ً كشاعر

هل سمعة بمحاورة ارتجاليه في معركـة بسل ؟



أخوك / ابو زيد

 

 

 

 

[معلومات العضو فيصل بن جزاء]

ابوزيد لاهنت على كلامك وهذي نهاية الموضوع والدواسر ليس لهم علاقه

بالاحلاف هذي ولاتوجد ادله على هذه الاحلاف

لم اسمع بمحاوره ارتجاليه بخصوص معركة بسل

 

 

 

 

[معلومات العضو الكناني المضري]

الله يعطيكم العافية و يبارك فيكم

توضيح للإخوان القراء
بالنسبة لحلف خندف فقد حصل خطأ في اسم أحد قبائله فالصحيح هو أن قبيلة الجحادل الكنانية الخندفية و ليس الجحادر هي التي كانت في حلف خندف

و قبيلة الجحادل أحد القبائل الداخلة في حلف خندف و هي قبيلة كنانية من الساحل الغربي للمملكة تنتسب إلى بكر بن عبد مناة بن كنانة بن مدركة بن خندف
و هي من قبائل بني شعبة التي تسكن محافظة الليث جنوب مكة المكرمة و عموما فقبائل بني شعبة جنوب مكة المكرمة يتعزوون بخندف

أما الجحادر القحاطين الكرام فلم يشتهر أنهم دخلوا بأي من الحلفين

 

 

 

 

[معلومات العضو راشد المسعري]

لم نسمع من شيباننا أو من عشنا معهم من كبار السن أن الدواسر ينتمون أو ينضمون لأحد هذه الأحلاف