اخواني انا عندي سؤال عن البدارين

[معلومات العضو سيف نجد]

اللي ينبش ويشقر في عصا البده *** خله يسولف ويسكت لاتوحاله

الكثير منا يطلق الالفاب جزافا ليس من درايه بل
من محبه او كره وبعض الاحيان من حسد او غيره
فائز موسى
1- تميز عن غيره بحب البحث عن المتاقضات واللعب
على الشبه فى الاختلاف
هناك من يحبه الى درجة القدسيه وكانه رسول والعياذ بالله
2- بدأ بالتفريق بين القبيله نفسها باخراج فخذ من القبيله وادخال فخذ فى اخر
(العياضات من البدارين اخرجهم من البدارين
وادخل فخذ الزهره ضمن العياضات )

ومن المفارقات العجيبه هو ان اشهر البدارين الان هو اللواء متقاعد عبدالله بن دليم البدارين وهو المشرف العام على مسابقه مزاين ابل قبيله حرب من فخذ العياضات
فرجل فى هذا المعرفه والادارك على يرتضى ان ينتسب الى غير اهله
وايضا هناك المقدم محمد بن جزاء البدارني(من العياضات)

http://www.daralhayat.com/arab_news/...6a9/story.html
وايضا فى تكريم الشاعر محمد مريبدفى المدينه تم تسليم الجائزه اللى اخيه
وتم االنداء بالاسم محمد بن جزاء البدراني ويستلمها بالنيابه عنه
اخيه 0000 ابن جزاء البدراني

هناك قضايا الان فى محافظه القصيم عليه من فخذ الزهره وماقال عن نسبهم

3- تم ايقاف كتابه من التداول والبيع من وزارة الداخليه والاعم
لوجود معارضات قويه وفضايا كثيره


للتاريخ
البدارين فى البدايه جعلهم ينتمون الى الاشراف فى بدايه تجميعه
المعلومات وهكذا اطلق عليه لانه هذا المسمى الحقيقى
اما النساب فهو يفترض ان يقول ان فلان ابن فلان ابن فلان الى الجد
اما من يعتمد على الكتاب الفلاني والفلاني انما هو ناقل او ناسخ لمايقال وقيل قبله


وبعد ذلك
لمحه تاريخيه ايضا:
حدثن زاع بين بدارين حرب و الشيخ ضيف الله الذويبي شيخ بني عمرو في نجد، على اثره ارسل الشيخ الذويبي الى البدارين مهددا اياهم بالحرب. فارتحل البدارين يريدون الجلوة عن الذويبي. و قال عدد منهم ابيات على مسمع من الشيخ الذويبي اثناء مرورهم من أمام مجلسه. و من هؤلاء الشاعر زايد بن مخلف الذي قال مخاطبا الشيخ الذويبي :

ما نشيل القفش و الملح النظيف=إلا على خبث النفوس و طيبها
لا تحسبك ((عنقري)) و إلا ((شريف))=ما ترد الناس دون مصيبها

وقول شاعر ايضا فى معركة الهميليه
يـوم اعـتـزوا ربـعـنـا بـالـزايـديـة
حَوَّلـوا دون الـعـشاير بـالـمـرامـي

يا مزونٍ هـلهلت بايْمن طَـمِـيـَّـه
واختلط ضرب الموازر بالعَسَامي

وايضا
ان البدارين واثناء وجودهم مع قبائل بني عمرو من حرب
لهم استقلالبتهم فبيرقهم لوحدهم وام ينظموا تحت لواء العمريه
بل ابلهم وجيشهم لوحده نعم يفزعون للعمري
ولكن كانت ولا زالت قيادتهم مستقله
قول الجدعيه المطيريه تنخى ابن رشيد لغزو البدارين




ياراكبن من فوق عشر وثماني=وعشرين من جيش البدارين ينقن
مافيهن الفاطر ولا المرجعاني=وقم الرباع اسنونهن ماتوافن
فج العضود مشرهفات الاذاني=وازوارهن لأكواعهن ماينوشن
وابي جزاهن ياسهيل اليماني زواملن من تالي العزل ردن

وايضا هنا

قال شامان الشيب المطيري يتمنى اخذ إبل البدارين


ياليتني عقيد قومن وغزوان=عقيد تتليني سرايب غرابه
آخذ مجاهيمن زهت وسم بدران=اتلاد من عصر النبي والصحابه
هجنن مداهلها ورى الضلع ماوان=نركض عليها مثل ركض الذيابه


ورد عليه سعد بن شعوان بقصيده طويله لم اجد منها سوى



امانة المامون لاجيت شامان=راع الجواب اللي لفانا جوابه
قل له ترى من دون حلوات الالبان=نقوة عيالن كلبوهم مهابه
كم طامعن طشوه للذيب سرحان=في سهلة قام ايتساقا صوابه
ابن رشيد اللي بغاها بالاكوان=اقفى معيف ومعذرن بالكسابه
اللي وقع منهم ثلاثين ديقان=غير الرمك واللي غدا من ركابه

كذلك قصيده للشاعر دخيل الله بن عون الرويس العتيبي كان احد خدام الدوله ومكلف بالحمى اللذي بين القصيم والمدينه
.
ليت البدارين قومن لي =وآخذ على بوشهم غاره
فرد هاجد ابن راجح عليه

يارويس منته زعيمن لي=خادم ومركبك سياره
لو المناصيب تمهلي=لتفارق القوز ودياره
ربعي كما ضرب عصملي=ربعي على الهوش صباره
يوم اشهب الملح ينهلي=تنشدوا خيل سنجاره
كم سابقن دمها شلي=تنكست بأول الغاره

واخيرا لقد اصيب فائز بداء العظمه فلا يسمع ولا يري
الا
ماوفق هواه
وقد رد عليه الاستاذ الغزي فى مقال


http://search.suhuf.net.sa/1998jaz/nov/7/P141.HTM
ايضا اعترض البدارين على مقولته ان البدارين من ابناء شمعول(والذى كتب هو ويقال انه عقيم قاذا كان عقيم فكيف انجب البدارين؟؟؟؟)
المرجع الحقيقى وكما هو معروف عرفا وعشائريا
هو الرجوع الى
ابن قويد ولديه وثيقه بذالك حسب الاقوال المتواتره من ابناء البدارين
وخصوصا ابن وثيله
امير قبيلة البدارين نائف ابن هاجد والذى يزعمون انه موافق فائز فهم مغرر بهم
ولم يوافق بل بالعكس انه غير راضى عما يقوم به
والورقه الموجوده فى كتابه عن البدارين
انما هي اشاده له فى عن كتابه فصول من تاريخ قبيله حرب ولم تكن عن البدارين
واعطيت له من باب المجامله والتشجيع

وهنا كيف يتندر على احد رموز القبيله

أما الطرفة الثانية فهي أنني زرت أحد كبار السن من قبيلتي وأطلعته على بعض الوثائق التي تثبت صحة انتسابه إلى فرع معين من القبيلة، فاقتنع وفرح وأكرمني غاية الإكرام، وبعد سنة زرته للسلام عليه، فوجدته قد رجع إلى قناعاته االسابقة، فقلت له لماذا غيرت رأيك؟ فقال: لقيت الأصول الصحيحة عند ابن فلان اللي يبيع الشعير! فقلت: لا حول ولا قوة إلا بالله..

فهذا دليل على الحقد الدفين والذى يحمله على البدارين


اكتفى بهذا ولى عوده ام لزم الامر

 

 

 

 

[معلومات العضو ابوزيـــاد]

بسم الله

اعرف ان هذه الموضوع اخذ اكبر من حجمة ـ ولكن ـ يجب اظهار الحق للجاهلين

وليكن ردي على من يسمي نفسه باسم سيف نجد ـ

فنقول نعوذ بالله من الشيطان الرجيم

1 ـ لا تخلط الامور وتدخلنا في موضو ع اخر (( فموضوعنا نسب بدرين حرب للدواسر ))

2- ان تدخل الاخ والعم الفاضل عبد الله بن دليم بالموضوع ولاخ محمد بن جزاء في صلب الموضوع يدل على قلة تدبيرك وبعدك عن الموضوعية
وللمعلومية فقد سبق ان ارسلت رسالة شكر وتقدير من اللواء عبدالله بن دليم يشكر
فايز بن موسى الحربي على بحوثه

3 ـ اما العياضات والبدارين فهذا موضوع اخر ـ فمجالس حرب ومنتدى البدارين والعياضات
يفتح لك الباب للمناقشة

4 ـ عندما تتحدث عن ماحدث بين الذويبي رحمة الله مع البدارين ـ لا اعرف ماذا جاء بها إلى صلب الموضوع هذا دليل آخى على انك انسان غير موضوعي في طرح القضية ـ
والرد عليك ان ابناء القبيلة الواحد يحصل بينهم مايحصل ويكون في علمك لم يحدث ان
تحارب ابناء من قبيلة حرب فيما بينهم الافي معركة واحدة في عهد الملك عبدالعزيز ـ وان كان هناك مشاكل عادية تحصل بسبب القتل
الحادثة المشار إلية بسبب خلاف بين البدارين والاشدة وكلهم من بني عمرو وحصل به . قتل لاحد الافراد . ودفعت الدية لاصحابها وانتهت المشكلة ـ اماالذويبي فقد كان يطالب
بتسليم المتسببين في الحوادث .

ـ اما ماتشير اليه باعتزازهم بالزيدية فهي نسبة الى زايد بن عبد الله بن وقية المتوفى
سنة 1192 هـ
وهي تختلف عن الزيدية التي يعتزيه بها الدواسر ؟؟؟

5 ـ تقول ان البدراين لهم بيرقهم (( شيء مضحك جدا )) كيف فرسان البدارين يتصدرون
جيوش ابناء عمهم (( اعطيك معلومة فالفارس حميان بن طفيح كان مع الذويبي في غزواته )) ماهو بيرق البدارين المزعوم ـ ؟؟؟ هل قرات في كتاب فايز جيش البدراين
فمعناه الابل التي كانت بحوزتهم ، ارجع واقرى مره اخرى

6 ـ اقمت الدنيا على فايز الحربي ـ وانت تنقل من كتابة القصص والقصايد ـ سبحان الله
كيف يناقض نفسه (( لماذا امنت بالقصايد ولم تؤمن بالوثائق والمخطوطات ))

7 ـ ذكرت مقال الغزي ـ وذا سلم مقال الغزي من تصفيات الحسابات مع فايز
فايهم اعرف بنسب الدواسر الغزي او فراج الحنيش ومحمد المشعي . ؟؟ ؟

8 ـ ذكرت ابن قويد المرجع . (( المرجع )) ؟؟؟ اين الكتب والوثائق والمعلومات لابن قويد
اذا كنت تحتفظ بنسخة فرجاء ارساله لنا ؟؟؟ (( مصدر جديد وغريب ))

9 ـ اصبح امير البدارين نايف بن راجح وابنائه مغرر بهم والاميرابراهيم عبد المحسن الطيير شيخ البدارين في المدينة مغرر به ـ وشيخ مناش من بنى عمرو من حرب مغرر به

ومؤرخ الجزيرة العربية حمد الجاسر والاستاذ عاتق البلادي والاستاذ محمد فهد العوفي
والاستاذ الدكتور مبارك المعبدي مؤرخو قبيلة حرب كلهم مغرر بهم ؟؟؟
الحمد لله انك لم تقل انهم من الفئة الضالة او تكفرهم اللهم لك الحمد ان جعلتنا مسلمين

اخير ختمة كلامك بمقولة ـ فايز صاحب الحقد الدفين __ على بدراين حرب ـ
فكل يرى الناس بعين طبعة ؟؟

اتمنى منك اتباع الحق وترك الهوى فإن الهوى لا يغني عن الحق شياء

 

 

 

 

[معلومات العضو البدراني الحربي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوزيـــاد

بسم الله

اعرف ان هذه الموضوع اخذ اكبر من حجمة ـ ولكن ـ يجب اظهار الحق للجاهلين

وليكن ردي على من يسمي نفسه باسم سيف نجد ـ

فنقول نعوذ بالله من الشيطان الرجيم

1 ـ لا تخلط الامور وتدخلنا في موضو ع اخر (( فموضوعنا نسب بدرين حرب للدواسر ))

2- ان تدخل الاخ والعم الفاضل عبد الله بن دليم بالموضوع ولاخ محمد بن جزاء في صلب الموضوع يدل على قلة تدبيرك وبعدك عن الموضوعية
وللمعلومية فقد سبق ان ارسلت رسالة شكر وتقدير من اللواء عبدالله بن دليم يشكر
فايز بن موسى الحربي على بحوثه

3 ـ اما العياضات والبدارين فهذا موضوع اخر ـ فمجالس حرب ومنتدى البدارين والعياضات
يفتح لك الباب للمناقشة

4 ـ عندما تتحدث عن ماحدث بين الذويبي رحمة الله مع البدارين ـ لا اعرف ماذا جاء بها إلى صلب الموضوع هذا دليل آخى على انك انسان غير موضوعي في طرح القضية ـ
والرد عليك ان ابناء القبيلة الواحد يحصل بينهم مايحصل ويكون في علمك لم يحدث ان
تحارب ابناء من قبيلة حرب فيما بينهم الافي معركة واحدة في عهد الملك عبدالعزيز ـ وان كان هناك مشاكل عادية تحصل بسبب القتل
الحادثة المشار إلية بسبب خلاف بين البدارين والاشدة وكلهم من بني عمرو وحصل به . قتل لاحد الافراد . ودفعت الدية لاصحابها وانتهت المشكلة ـ اماالذويبي فقد كان يطالب
بتسليم المتسببين في الحوادث .

ـ اما ماتشير اليه باعتزازهم بالزيدية فهي نسبة الى زايد بن عبد الله بن وقية المتوفى
سنة 1192 هـ
وهي تختلف عن الزيدية التي يعتزيه بها الدواسر ؟؟؟

5 ـ تقول ان البدراين لهم بيرقهم (( شيء مضحك جدا )) كيف فرسان البدارين يتصدرون
جيوش ابناء عمهم (( اعطيك معلومة فالفارس حميان بن طفيح كان مع الذويبي في غزواته )) ماهو بيرق البدارين المزعوم ـ ؟؟؟ هل قرات في كتاب فايز جيش البدراين
فمعناه الابل التي كانت بحوزتهم ، ارجع واقرى مره اخرى

6 ـ اقمت الدنيا على فايز الحربي ـ وانت تنقل من كتابة القصص والقصايد ـ سبحان الله
كيف يناقض نفسه (( لماذا امنت بالقصايد ولم تؤمن بالوثائق والمخطوطات ))

7 ـ ذكرت مقال الغزي ـ وذا سلم مقال الغزي من تصفيات الحسابات مع فايز
فايهم اعرف بنسب الدواسر الغزي او فراج الحنيش ومحمد المشعي . ؟؟ ؟

8 ـ ذكرت ابن قويد المرجع . (( المرجع )) ؟؟؟ اين الكتب والوثائق والمعلومات لابن قويد
اذا كنت تحتفظ بنسخة فرجاء ارساله لنا ؟؟؟ (( مصدر جديد وغريب ))

9 ـ اصبح امير البدارين نايف بن راجح وابنائه مغرر بهم والاميرابراهيم عبد المحسن الطيير شيخ البدارين في المدينة مغرر به ـ وشيخ مناش من بنى عمرو من حرب مغرر به

ومؤرخ الجزيرة العربية حمد الجاسر والاستاذ عاتق البلادي والاستاذ محمد فهد العوفي
والاستاذ الدكتور مبارك المعبدي مؤرخو قبيلة حرب كلهم مغرر بهم ؟؟؟
الحمد لله انك لم تقل انهم من الفئة الضالة او تكفرهم اللهم لك الحمد ان جعلتنا مسلمين

اخير ختمة كلامك بمقولة ـ فايز صاحب الحقد الدفين __ على بدراين حرب ـ
فكل يرى الناس بعين طبعة ؟؟

اتمنى منك اتباع الحق وترك الهوى فإن الهوى لا يغني عن الحق شياء

ابو زياد تعوذ من نفسك. وترى كل هالكلام المكتوب مارح يغير شي الناس تعرف انسابها زين ماهم محتاجن لباحثين2008. كلن يمشي على كلام جده ويريح نفسه ولا يفتح للشيطان مجال في المناقشه اللي مالها اول ولا تالي . وبعدين محد يضمن ان اللي ورى لوحة المفاتيح بدراني حربي او بدرني دوسري..
لاكن ماقول الا ونعم فيكم حضر و بدو والله لا يفرقكم ..

 

 

 

 

[معلومات العضو د/عيسى العيسى]

السلام عليكم،

سبق أن تطرقنا لهذا الموضوع، وأحببت أن أكرر ما قلته سابقا فأقول:

1- الباحث الفاضل والقدير فايز بن موسى الحربي من المجتهدين والذين لهم فضل كبير في جمع وحفظ كثير من وثائق قبيلته وغيرها فلا ينبغي غمط حق الرجل والتطاول عليه أو التنقص منه وليس هذا من أخلاق المسلمين أو من شيم العرب، وخاصة أن هذا الرجل لم نسمع منه سب أو قدح في أحد القبائل العربية كما فعل غيره من الجهال الذين لا يعرفون كيف يستقون الرواية الشفهية من مصدرها الصحيح!.
2- أن أساس علم النسب هو ما تواتر واستفاض من الروايات الشفهية سواء بقيت على صفتها الشفهية أو أنها كتبت فتحولت إلى وثيقة فبقيت للأجيال القادمة سليمة من الزيادة أو النقصان.
3- سبق أن نبهنا أن الوثائق القديمة من مبايعات أو وصايا أو قساميات ملك أو تقسيم أرث قد لا تحوي الأسم الصحيح أو اللقب الصحيح لصاحب الوثيقة وقد يحمل أسم القبيلة من ليس منها وهناك الآف من وثائق الأحوال المدنية في الوقت الحاضر يحمل أصحابها لقب الدوسري ومنهم من يحمل لقب ( البدراني الدوسري ) وهو ليس كذلك، حيث الانتماء لأي قبيلة يكون نسبا أو حلفا - وهم أكفاء لبعض في النسب - فهناك فلان بن فلان الغربي العتيبي وهو دوسري الاصل والفصل ترك أجداده أبناء عمومتهم الغربية الرجبان منذ أكثر من 120 سنة، ولو قرأت ما كتب من وثائق قديمة كتبت في عهد مؤسس الدولة السعودية من مخاطبات ومراسلات وما كتب حول عتيبة وهجرهم ايام الأخوان في بعض المؤلفات لوجدت أيها القارئ أن المؤلفين ينسبونهم لعتيبة ويسمون شيوخهم بالعتيبي ويقولون فلان بن فلان من الروقة من عتيبة!.
كما أن هناك من ينتمي للقبيلة ولاءاً ويحمل أسمها ولكن للأسف لا يُلزم بإضافة كلمة ( مولاهم ) كما هو معروف شرعا فأختلط الحابل بالنابل وتشوهت سمعة القبيلة بهذا التهاون غير المبرر.
فاحتجاج الاخ فايز بوجود وثيقة يوجد بها اسم ( شمعون بن بشر بن بدران من بني محمود ) لا يعني - جزما - انتماء هذا الرجل نسبا لقبيلة ولد محمود من بني عمرو!. وتبقى الحجة فيما يقول ويتواتر عند كبار السن من قبيلة البدارين حول نسبهم وانتمائهم لقبيلة الدواسر وهو ما يرويه أجداد وأعمام المؤلف فايز بن موسى!.
4- حول كلام الاخ الفاضل أبو زياد عفا الله عنه:
الزايدية عزوة لآل زايد وهو جدهم زايد الملطوم الأزد بن عمران بن الملك عمرو مزيقياء بن الملك عامر ماء السماء ملوك أبناء ملوك توارثوا الرئاسة في اليمن وملك جنة سبأ مئات السنين، فلا يوجد من يعتزي بهذه العزوة هداك الله غيرهم هم أيناء زايد الملطوم الدواسر.
تكلمت عن الشيخ عبدالعزيز ال غزي وتصحيح لكلامك، هذا الرجل أعلم في أنساب البدارين من الشيخ فراج بن نادر مع كامل التقدير والاحترام للشيخ فراج، مع أنني لم أطلع ما يثبت أنه أنكر نسبة بدارين حرب للدواسر فمن أين أتيت بهذا؟!!
أما ابن مشعي فهو من موالي قبيلة العمور التغالبة فلا نقبل المقارنه.


أخيرا،،

لقد وجدنا من يؤمن بالوثائق وينزهها عن الخطأ ويقدمها على الرواية المتواترة والمستفيضة هم أبناء الخضيرية الذين سموا أنفسهم بالوراقين!!! تقديسا منهم للأوراق التي يستطعيون بها نسف المسلمات والانساب العربية وفي المقابل تثبيت أنساب لهم في القبائل العربية وهم أبناء القصابين والصناع!.
وهؤلاء فتحوا الباب على مصراعية للأخ فايز وشجعوه على هذا المنهج الباطل.

أساس علم النسب:
1- ما قالته العرب وما استفاض عندهم في المرتبة الأولى،
2- ثم الوثائق والمخطوطات في المرتبة الثانية وهي درجات في الصحة والسلامة من التزوير والتلفيق إذ يجب أن نعرف من الكاتب ومن الشهود وزمنها ومالك أصل الوثيقة.
3- ثم روايات الآحاد وتأتي في المرتبة الثالثة ( وإن كانت عند بادي بن فيحان تأتي في المرتبة الأولى !!!)

فالتسب ليست وريقات يحضرها من يشاء لينسب نفسه لأحد القبائل بهذه السهولة.

وفي الختام،
من يقرر نسب البدارين في قبيلة حرب هم أبناء البدارين في حرب وعلى رأسهم شيوخهم آل راجح، وذلك ما تواتر واستفاض عندهم من الروايات بأنهم دواسر.
أما الوثائق أو المخطوطات التي يدعي بها بعضهم فقد اطلعنا عليها وليس فيها ما ينفي انتسابهم للدواسر.

أخوكم / عيسى بن إبراهيم آل عيسى البدراني

 

 

 

 

[معلومات العضو جلال]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د/عيسى العيسى

أساس علم النسب:
1- ما قالته العرب وما استفاض عندهم في المرتبة الأولى،
2- ثم الوثائق والمخطوطات في المرتبة الثانية وهي درجات في الصحة والسلامة من التزوير والتلفيق إذ يجب أن نعرف من الكاتب ومن الشهود وزمنها ومالك أصل الوثيقة.
3- ثم روايات الآحاد وتأتي في المرتبة الثالثة ( وإن كانت عند بادي بن فيحان تأتي في المرتبة الأولى !!!)
فالتسب ليست وريقات يحضرها من يشاء لينسب نفسه لأحد القبائل بهذه السهولة.

[/SIZE]

كلام جيد , أحب أن ألفت انتباهك وأنتباه ألاخوه المشاركين أن اهميه الانساب في مجتمعنا المحافظ تكمن في نقطه واحده فقط وهي التزاوج , اما ماسواها فلا اهميه له لأن النسب لايرد احدا من المرجله او المنصب اوالثروه والاتي يحققن الجاه بالتالي .