بيان نسب الشيخ فراج بن سابق الودعاني

[معلومات العضو رمح المساعره]

الأخ رمح المساعرة
ما ذا يضيرنا إذا كان جدنا شماس حل في عودة سدير أولاً أو في القصيم
كلنا نحن آل شماس لحمة واحدة ونفتخر ببعض
ولكن هذه هي الحقيقية!! .ا.هـ
قلت :

الحقيقة التي تزعمها في كتاباتك والتي جعلت اهل العودة هم الاساس ولاسرتك الحسين المجد والتاريخ وقللت من شأن وداعين القصيم في موضوعك السابق الذي قامت الادارة مشكورة بحذفه هل هذا هو التاريخ ، مدح النفس على حساب الآخرين ، اذا اردت الكتابة لابد ان توضح الحقيقة كاملة وتذكر افعال وداعين القصيم الذين هم الاساس والذين حفظ لهم التاريخ افعالهم ويكفيهم شرف انهم اقاموا المدن الكاملة واسسوها بأسماء اجدادهم فهذا يدل على قوتهم وشجاعتهم ، وحميتهم وارتباطهم بجذورهم السابقة فهل هذه الامور تغفل وتهمش ؟!!! وتحصرتاريخ ال شماس في عودة سدير التي لم يسمى فيها بئر او مزرعة باسم شماس فضلا ان يسمى فيها مدن !!
لقد ردت عليك مجموعة من الاخوة في الموضوع السابق لاسيما في الحسابات الزمنية التي تكتبها بدون ادلة وفي عدم الدقة في ذكر المصادروقد بين ذلك الاخ المشرف ابو زيد الغييثي, ومع ذلك لم تتعامل مع تلك الردود بالطريقة العلمية في التوثيق !! اما مايتعلق بالتسلسل في الاجداد فقد قال الاخ هود في مداخلته رقم 8 كلمة جميلة ( للمعلومية يوجد اغلاط في ترابط ال شماس في بعضهم البعض ,,,,,ثم قال وهذا لايعني انهم لاينتسبون الى شماس ) فهذا الكلام واقعي جدا فنحن لاننفي الانتساب الى الجد الاعلى شماس ولكن ايضا ماتذكره يا- ماء السماء- في تسلسل الاجداد الى 600سنة في مقالاتك المتكررة لايمكن قبوله لعدم وجود التوثيق فجميع المصادر المكتوبة لاتتجاوز 300سنة. وانت لاحظت في هذا المقال وفي مناقشة الاخوة ان هناك سقط في التسلسل وهي وثائق في حدود 250 سنة فمابالك اذا كان الامر يصل الى المدة المزعومة 600 سنة .

تحياتي لمن ينشد التوثيق ،،

 

 

 

 

[معلومات العضو ماء السماء]

بسم الله الرحمن الرحيم

 

 

 

 

[معلومات العضو هود الدوسري]

بسم الله الرحمن الرحيم
ذكر الشيخ محمد بن ناصر العبودي في كتابه معجم بلاد القصيم الجزء الثالث
(خ _ش) الطبعة الثانيه 1410 -1990 صفحة 1276 و1268 و1269 ونصه :
الشماس:
قريه قديمه تقول الاخبار القديمه انها من اقدم بلدان المنطقه عمراناوأكثر ازدحاما بالسكان في تلك الازمان .....
أول من عمرها آل شماس من الوداعين الدواسر فسميت بأسمهم ثم اصبحت قريه فيها اخلاط من الناس ولكنني لم اجد لها ذكرا في الكتب القديمه ....
وأنما ؟؟؟؟المعروف للشيوخ الكبار الطاعنين في السن من الذين أدركناهم أن بلدة الشماس كانت اكبر واغنى من مدينه بريدة وكانت تقوم بين البلدتين مشاحنات واحتكاكات .
الى ان قال .....بعد ذكر موقعها ومكانها
والمعروف ان امارة بلدة الشماس كانت لجماعة من الوداعين من قبيلة الدواسر من ذرية شماس بن سابق وان البلدة كانت تجمع اخلاط من الناس انتقل بعضهم الي مدينه بريدة عند أفول نجم الشماس ؟؟؟وكان آل شماس انتقلوا من العودة وقبل ذلك من القرينه في المحمل أما امارة البلدة فقد عمروا بلدة الشماسيه وسموها على اسم الشماس هذا وذلك عندما شعروا بأن نفوذ بريدة أخذ يزيد ويهدد وجودهم كأمراء مستقلين في بلدتهم
وقد صح ماتوقوه ففي سنة 1196هـ
انتهى امر الشماس على يد أمير بريدة حجيلان بن حمد
وقد بقي من الشماس القديم بعد سقوط برجة مقبرتان احداهما في آخر الشمال منه اندثرت قريبا جدا والاخرى لاتزال بعض معالمها باقيه
كما وجدنا فيما حول البرج قطعا من الرخام الملون غير المقنن.
الى ان قال .....
لمحات تاريخيه :
قلنا ان الشماس من اقدم البلدان التى لايعرف لها تاريخ مدون قديم أي :
البلدان التى لم يدون المؤلفون القدماء الذين كتبوا في البلدانيات عنها شيئا
ومع ذلك لانعرف متى بدأ الشماس والذي نعتقدة أن عمارته ابتدأت في القرن الثامن الهجري ....
انتهى
خلاصه :
اولا : ان قدوم آل شماس من سدير ومن ثم بلدة الشماس ومن ثم الشماسيه

ثانيا :الشماس من اقدم البلدان في المنطقه والدليل وجود اثار تدل على حصن البلدة
وايضا سقوط البلدة عام 1196هـ على يد حجيلان بن حمد
ولايفوتني في ذلك لايمكن ان تكون البلدة والمرقب والسور البلدة عمر قبل تاريخ السقوط بـ 80 او 120سنه بل أكثر من ذلك

ثالثا: يقول ابن عيسى وفي هذة السنه قتل الهميلي بن سابق شيخ آل شماس من الدواسر ورأيت في بعض التواريخ أن مقتل الهميلي سنة 1158 هـ (تاريخ بعض الحوادث ص 107) ويقول العبودي :
المعروف أن الذي قتله رجل غير كامل العقل يقال له الطويل أخذ(مايقارب الريال ) على قتله ثم هرب الى الأحساء فقتله ابن شماس (يقصد مانع بن بليهي بن شماس )
والواقعه في الشماسيه بين العقدة الشماليه والعقدة الجنوبيه
حيث يقول العبودي :
ان آل شماس وجدوا مايهدد وجودهم كامراء مستقلين في بلدتهم ذهبوا الي الشماسيه... اذاكان مقتل الهميلي في الشماسيه وقد خرجوا من البلدة القديمه
في هذا التاريخ فكيف تكونت الامارة في يوم وليله وهذا دليل على ان بلدة الشماس
اقدم من هذا التاريخ بمئات السنين .
رابعا واخيرا :
لقد صحت التحريات والتوقعات في ان بلدة الشماس بدات في القرن الثامن ؟؟؟؟

اخوكم هود الدوسري

 

 

 

 

[معلومات العضو ماء السماء]

الأخ رمح المساعرة
بالنسبة لموضوعي عن (( زمن الأميرين عامر بن بدران وناصر بن ودعان وزمن الشيخ شماس بن غانم بن ناصر بن ودعان ))
فقد طلبت أنا من المشرف أبو زيد الغييثي حذف الموضوع برسالة خاصة وقام بحذفه جزاه الله خير
وكان ذلك بسبب أسلوبك أنت وأبو أسامة البدراني وهو أسلوب عقيم ونقاش بيزنطي لا يوصل إلى شيء وإنما ينطلق من نوايا مسبقة وهذا ما لا أقبله
أما بالنسبة لنزول الشيخ / شماس الوداعين في عودة سدير أولاً وكذلك زمنه رحمه الله وزمن بناء الشماس فقد رد عليك الأخ هود الدوسري جزاه الله كل خير بالتوثيق والمصادر والتواريخ التي تثبت وتطابق كلامي وكلام كل آل شماس في نجد

 

 

 

 

[معلومات العضو ماء السماء]

اقتباس:المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هود الدوسريبسم الله الرحمن الرحيم
ذكر الشيخ محمد بن ناصر العبودي في كتابه معجم بلاد القصيم الجزء الثالث
(خ _ش) الطبعة الثانيه 1410 -1990 صفحة 1276 و1268 و1269 ونصه :
الشماس:
قريه قديمه تقول الاخبار القديمه انها من اقدم بلدان المنطقه عمراناوأكثر ازدحاما بالسكان في تلك الازمان .....
أول من عمرها آل شماس من الوداعين الدواسر فسميت بأسمهم ثم اصبحت قريه فيها اخلاط من الناس ولكنني لم اجد لها ذكرا في الكتب القديمه ....
وأنما ؟؟؟؟المعروف للشيوخ الكبار الطاعنين في السن من الذين أدركناهم أن بلدة الشماس كانت اكبر واغنى من مدينه بريدة وكانت تقوم بين البلدتين مشاحنات واحتكاكات .
الى ان قال .....بعد ذكر موقعها ومكانها
والمعروف ان امارة بلدة الشماس كانت لجماعة من الوداعين من قبيلة الدواسر من ذرية شماس بن سابق وان البلدة كانت تجمع اخلاط من الناس انتقل بعضهم الي مدينه بريدة عند أفول نجم الشماس ؟؟؟وكان آل شماس انتقلوا من العودة وقبل ذلك من القرينه في المحمل أما امارة البلدة فقد عمروا بلدة الشماسيه وسموها على اسم الشماس هذا وذلك عندما شعروا بأن نفوذ بريدة أخذ يزيد ويهدد وجودهم كأمراء مستقلين في بلدتهم
وقد صح ماتوقوه ففي سنة 1196هـ
انتهى امر الشماس على يد أمير بريدة حجيلان بن حمد
وقد بقي من الشماس القديم بعد سقوط برجة مقبرتان احداهما في آخر الشمال منه اندثرت قريبا جدا والاخرى لاتزال بعض معالمها باقيه
كما وجدنا فيما حول البرج قطعا من الرخام الملون غير المقنن.
الى ان قال .....
لمحات تاريخيه :
قلنا ان الشماس من اقدم البلدان التى لايعرف لها تاريخ مدون قديم أي :
البلدان التى لم يدون المؤلفون القدماء الذين كتبوا في البلدانيات عنها شيئا
ومع ذلك لانعرف متى بدأ الشماس والذي نعتقدة أن عمارته ابتدأت في القرن الثامن الهجري ....
انتهى
خلاصه :
اولا : ان قدوم آل شماس من سدير ومن ثم بلدة الشماس ومن ثم الشماسيه

ثانيا :الشماس من اقدم البلدان في المنطقه والدليل وجود اثار تدل على حصن البلدة
وايضا سقوط البلدة عام 1196هـ على يد حجيلان بن حمد
ولايفوتني في ذلك لايمكن ان تكون البلدة والمرقب والسور البلدة عمر قبل تاريخ السقوط بـ 80 او 120سنه بل أكثر من ذلك

ثالثا: يقول ابن عيسى وفي هذة السنه قتل الهميلي بن سابق شيخ آل شماس من الدواسر ورأيت في بعض التواريخ أن مقتل الهميلي سنة 1158 هـ (تاريخ بعض الحوادث ص 107) ويقول العبودي :
المعروف أن الذي قتله رجل غير كامل العقل يقال له الطويل أخذ(مايقارب الريال ) على قتله ثم هرب الى الأحساء فقتله ابن شماس (يقصد مانع بن بليهي بن شماس )
والواقعه في الشماسيه بين العقدة الشماليه والعقدة الجنوبيه
حيث يقول العبودي :
ان آل شماس وجدوا مايهدد وجودهم كامراء مستقلين في بلدتهم ذهبوا الي الشماسيه... اذاكان مقتل الهميلي في الشماسيه وقد خرجوا من البلدة القديمه
في هذا التاريخ فكيف تكونت الامارة في يوم وليله وهذا دليل على ان بلدة الشماس
اقدم من هذا التاريخ بمئات السنين .
رابعا واخيرا :
لقد صحت التحريات والتوقعات في ان بلدة الشماس بدات في القرن الثامن ؟؟؟؟

اخوكم هود الدوسري

بيض الله وجهك أخي العزيز هود الدوسري
لقد كان ردك وافياً وموثقاً ولا يقبل الجدل والنقاش
شكراً على الموضوع وشكراً على مجهوداتك الكبيرة وشكراً على ردك الأخير
تقبل تحياتي وتقديري