العجمان والدواسر وحربهم ضد الامام عبدالله الفيصل.....

[معلومات العضو راكان العجمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منصور

الأخ راكان

سلام عليك

أستغرب منك هذه ( السوقية ) في العبارات من مثل : ارتفع ضغطك !! وأدرسك التاريخ !! فهذه عبارات لا يلجأ إليها إلا مَن فقد زمام نفسه وأراد إفساد النقاش بعد أن بدأ ينكشف للناس خَلْطه وتهافته

فإن كنت غير راغب بالحوار الجاد فلا أحد يجبرك عليه ، أما اللجاج والشتائم فذلك ليس من أخلاقي

والأمر عائد إليك فاختر النقاش باحترام أو التوقف عن مضيعة الوقت

أعود إلى نقاشنا ...

في البداية ... أستغرب منك أخي راكان تغافلك عن نقاط كثيرة في النقاش كأنها غير ذات أهمية !! وهي من صميم النقاش ...

1 ـ لم تخبرنا بجزم ... متى قتل فراج الدويش ؟ هل سنة 1288 في وقعة البرة أم سنة 1260 ؟ وكلا القولين أنت قلتهما وهذه مشاركاتك محفوظة يراها الناس

2 ـ ولم تخبرنا بجزم ... هل هو فراج الدويش كما تقول أم ابن فراج كما جاء في القصيدة ؟

3 ـ ولم تخبرنا بجزم ... مَن هم المؤرخين الذين قالوا إن فراج الدويش هو الذي قتل فلاح ابن حثلين ؟

4 ـ ولم تخبرنا بجزم ... ما هي المصادر التي أكدت مشاركة مطير في وقعة البرة ؟

5 ـ ولم تخبرنا بجزم ... هل كان فراج الدويش قائداً لمطير في المعركة التي قتل فيها ؟


فهذه أخي راكان خمسة أسئلة أرجو أن لا تتغافل عنها مرة أخرى ، فنحن ننتظر إجابتك فعليها يتقرر النقاش .


مسألة هل غدر الدويش بفلاح ؟

1 ـ أورد للمتابعين نص الظاهري الذي تشير إليه .

2 ـ رواية الدامر ... أنا نقلت الرواية من كتاب الدكتور ابن حثلين ، فنحن أمام ثلاثة احتمالات هي :

أن أكون أنا ( مزوراً ) في النقل !! وقد نقلت من كتاب ابن حثلين بالنص ، فهل نقلي صحيح أم مزور ؟

أو أن يكون الدكتور ابن حثلين قد ( زوّر ) رواية الدامر

أو يكون الدامر له أكثر من رواية

فاختر أيها ... وأثبت للمتابعين ( تناقضي ) الذي زعمته !!


3 ـ أثبتت رواية ابن بشر ورواية الدامر أن الدويش حين وفد على الإمام إنما جاء طالباً العفو عن ابن حثلين فلم يقبل الإمام .

فهذا يكفي لتأكيد براءة الدويش من تهمة الغدر .

أما لماذا لم ينبه الدويش ابن حثلين ، والبناء على عدم تنبيهه أن ذلك غدر به ... فما هذا إلا سفسطة ، ولو أراد الدويش الغدر به لأخذه معه وسلمه للإمام منذ البداية ، خاصة وأن فلاح لم يكن معه غير ثلاثة بيوت !!


إذاً ... لا يوجد دليل تاريخي على هذا الغدر المزعوم غير الأوهام !!!



فراج الدويش :

تقول أخي راكان أنك لن تعطيني درساً تاريخياً عن فراج !! تقول هذا كأنك تعرف عنه شيئاً !!

وأنت الذي لا تعرف نسبه ... ولا سنة مقتله ... ولا أي خبر عنه غير بيت راكان هذا ... !!

فإن كنت به عارفاً فهات بعضَ أخباره !!

ثم لم تقل لي ... هل أبيات راكان التي ورد فيها ذكر فراج تتحدّث عن يوم الطبعة أم لا ؟ فقد أوردت لك الأبيات وتستطيع قراءتها وتحديد المعركة التي يتحدث عنها راكان .

أرجو أن لا تتغافل عن هذا السؤال أيضاً !!

وعلى فكرة ... فكبار رواة مطير مثل الأصقه ينكرون أن يكون ابن فراج من الدوشان !! فليست المسألة راجعة إلى ( ثقافة ) محاورك فقط


ابن درجان :

في كتاب الظاهري رواية أنه من مطير ، ورواية أخرى أنه من العجمان ، ولو أوردت الحاشية لتبين للمتابعين هذا الكلام .

وأبيات راكان تؤكد أنه من العجمان ، فهو يعتذر لهذا العجمي المقتول عن عدم أخذه بثأره لأنهم أخروا الغزو حتى فاتهم أعداؤهم .

أما لو كان مطيري فلماذا يعتذر له راكان عن تأخير الغزو ؟!

وقولي إن الأبيات التي قالها راكان ورد عليه دعسان لم تكن بعد معركة وإنما تواجه القوم ثم تفرقوا من دون قتال ... هذا القول هو رواية مطير ، ولست ملزماً بتصديقها كما نحن غير ملزمين بتصديق رواية العجمان .

وأشير هنا إلى تناقض جديد وقع منك ... فأنت تقول سابقاً إن فراج الدويش كان قائد مطير في هذه الوقعة التي قتل فيها هو وابن درجان .

والآن ... أنت تقول إن قائد مطير هو سلطان الدويش !!!

وهذه عبارتك الأولى :



وهذه عبارتك الثانية :



فهذا أيضاً من جملة تناقضاتك الكثيرة !!!

إلا إن كنت ترى أنهما معركتان منفصلتان !!!!

أما تفاصيل معركة الصليب ... فلا داعي للاعتذار عند إيرادها !! لأن الذي أوردته إنما هي رواية العجمان ، أما رواية مطير فمختلفة وهي باختصار : إن الدويش وجد نفسه أمام قوة كبيرة من العجمان والمرة فانسحب من مكان المعركة ، وحين جمع أنصاره تقدم لمواجهة أعدائه فانسحب العجمان والمرة وعادوا إلى ديارهم .

هذه هي تفاصيل الوقعة ، تلك روايتكم ، وهذه روايتنا ، لا نلزمكم بشيء ، ولا تلزمونا بشيء ، ومَن أراد الحق فليقرأ القصائد في هذه المعركة ، فكما أن راكان عيّر الدويش بترك الصلب ، فإن دعسان عيّر راكان بأنه لم يسهج المراح

وللباحث الراوية شاهر الأصقه مبحث جميل عن هذه الوقعة أورد فيه شعر راكان وشعر دعسان وشعر مشوح البريعصي المطيري وتفاصيل الوقعة ، فإن رغب الأخ راكان أتحفته به !!

هذا جميع ما دار حوله نقاشنا حتى الآن ...

وأود تذكير الأخ راكان مرة أخرى بضرورة الإجابة عن الأسئلة ، والتركيز على الموضوع ، والابتعاد عن العبارات غير اللائقة .


ودمتم سالمين

اخي العزيز / منصور

الســــلام عليــــك

تتهمني بالكلام السوقي !!!

استغرب كيف تتهجم على شيوخ ورجال انت ليس في مقامهم ! ! !

تقول ان يمكن د/سلطان بن حثلين (( زوّر )) رواية الشيخ عبدالله الدامر !!!

وايضاً تقول ان يمكن للشيخ عبدالله الدامر اكثر من روايه (( يعني تتهمه بالكذب )) !!!

وانا استغرب تتهمني بالكلام السوقي,,فما نوع تهجمك هذا يا اخ منصور !!!

بالنسبه للأسئله الخمسه لو ترجع إلى ردودي لوجدت الإجابه . . .

سأذكر لك المصارد الموثقه التي ستجيب على جميع اسئلتك واستفساراتك ...

1- ( العجمان وزعيمهم راكان بن حثلين )

المؤلف / ابو عبدالرحمن الظاهري
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــ

2- ( راكان بن حثلين , فارس وشاعر وشيخ قبيلة العجمان )

المؤلف / يحيى الربيعان
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــ

3- ( تاريخ قبيلة العجمان )

المؤلف / الدكتور سلطان بن خالد بن حثلين
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــ

4- ( خيار ما يلتقط من الشعر النبط )

المؤلف / عبدالله الحاتم
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــ

اما عن معركة (الصليب) تقول ان رواة مطير ينكرون ان العجمان ومطير

تحاربوا في تلك المعركه وان مطير انسحبت بسبب قوة العجمان !!!

يا اخ منصور مطير انسحبت في جنح الظلام بعد عناء كبير في النهار !!

وكان فكرة انسحاب مطير هو سلطان الدويش قال :

لا نستطيع على مواجهة العجمان فاتركوا ناركم تشب واربطوا كلابكم عندها ,,

وسبب ترك مطير النار تشب والكلاب تنبح ,, لكي لا يعرفون العجمان بإنسحابهم,,

وحينما اتى الفجر دخل العجمان ارض مطير التي كانوا منوخين عندها

فلم يجدوا سوى نار تشب وكلاب تنبح ! ! !

هذه الروايه الصحيحه يا اخ منصور اما انك تقول لم يتحاربوا !!!

وللمعلوميه يا منصور قبيلة مطير لم تواجه العجمان

إلا في ذرى ابن سعود او تتحالف مع عدة قبايل !!!

وإذا اردت ان اتحفك بالوقعات فأنا حاضر ؟

ملاحظه : اخي منصور انا سوف احضر زفاف ولد عمي في وادي العجمان ولن اعود

إلا بعد ثلاثة ايام فعذرني إن تأخرت على الرد عليك

ودمتم سالمين

 

 

 

 

[معلومات العضو منصور]

الأخ راكان

سلام عليك

استغرب كيف تتهجم على شيوخ ورجال انت ليس في مقامهم ! ! !
تقول ان يمكن د/سلطان بن حثلين (( زوّر )) رواية الشيخ عبدالله الدامر !!!
وايضاً تقول ان يمكن للشيخ عبدالله الدامر اكثر من روايه (( يعني تتهمه بالكذب )) !!!

أما المقامات فمحفوظة ، ويمكنك أن تجعل نفسك أدنى منزلة من غيرك ، لكن ليس من حقك تصنيف الناس إلى مقامات لا وجود لها إلا في ذهنك !! فكل فيه خير ، ورجال أبناء رجال .

والمهم هنا ... لا أدري كيف فهمت عبارتي حتى توصلت إلى هذه النتيجة ؟؟!!

أنا نقلت لك نصاً من كتاب ابن حثلين ينقل رواية الدامر ، فقلت أنت : إن هذا يناقض رواية الدامر !!

فقل لنا بربك : كيف وقع هذا التناقض ؟ وممن وقع ؟ وهل النص المنقول صحيح أم لا ؟

فإن كان نقلي عن ابن حثلين صحيح ، ونقل ابن حثلين عن الدامر صحيح ، فكيف تقول عن هذه الرواية إنها تناقض رواية الدامر ؟!!

وللأسف ... أراك لا تتقدم في مناقشة هذه القضية !! ففي كل مرة تعيد نفس الكلام ولا تحاول أن تناقش !!

والذي لا نشك فيه : أنك لم تستطع حتى الآن تقديم دليل تاريخي صريح يثبت غدر الدويش غير تعليل عدم إرسال الدويش خبراً لفلاح يخبره برفض العفو عنه !!

وأترك للعقلاء تقدير هذا التعليل بميزان العقل وتقديره ... ثم الحكم : هل هو دليل مقنع على أن الدويش غدر بفلاح ؟؟!!

فإذاً ... قد انتهينا من هذه النقطة ، والحمد لله .

بالنسبه للأسئله الخمسه لو ترجع إلى ردودي لوجدت الإجابه . . .
سأذكر لك المصارد الموثقه التي ستجيب على جميع اسئلتك واستفساراتك

وكما كنت أتوقع ... ها أنت أخي راكان ( تتهرب ) عن الإجابة الصريحة والتوضيح للأخطاء التاريخية الفادحة التي وقعت منك ...

وقد أحلتنا على الردود السابقة !! وهذا ما وجدته في ردودك :

ـ المقتول هو فراج الدويش ، والقصيدة تسميه ابن فراج !!!

ـ قتل سنة 1288 ، ثم تقول مرة أخرى قتل سنة 1260 !!!

ـ مرة تقول كان فراج قائد مطير في المعركة التي قتل فيها ، ثم تقول مرة أخرى إن قائدهم هو سلطان الدويش !!!

ـ تقول إن المؤرخين يقولون إن قاتل فلاح هو فراج الدويش ، ثم لا تقول لنا مَن هم هؤلاء المؤرخين !!!

هذه تناقضاتك المنثورة في ردودك !! سألناك التوضيح فلم توضح !! واكتفيت بهذه الإجابة ( المتهربة ) !!

ولا يكلف الله نفساً إلا وسعها

فإذاً ... قد انتهينا من هذه النقطة ، والحمد لله


مسألة ابن درجان :

أصرّ الأخ راكان على أنه من فرسان مطير ، وقد وضحتُ له أنه من العجمان فأبى !!

وهنا ... لعل الأخ راكان يقنع بهذا الدليل ... فهذا عضو في منتدى العجمان اسمه ( ابن درجان ) شارك في موضوع ( وقعة الصليب ) بهذا التعليق :

وهذه القصيد كما سمعتها منذ نوعمة اضفاري وهي لجدي الاكبر مدغش بن درجان الذي قتل في موقعة الصليب

ويمكن للأخ راكان زيارة هذا الرابط وقراءة تعليقات الأخوان هناك فكلهم مجمعون على أن ابن درجان عجمي

الرابط


فإذاً ... قد انتهينا من هذه النقطة ، ولله الحمد .


وقعة الصليب :

لا جديد !! هذه الرواية التي ترويها هي رواية العجمان ، والتي أرويها أنا هي رواية مطير ، وكل يدعي أن روايته صحيحة ، فلا وجه لوصفك رواية العجمان بأنها هي الصحيحة !!!


أما كلمتك هذه ...

وللمعلوميه يا منصور قبيلة مطير لم تواجه العجمان
إلا في ذرى ابن سعود او تتحالف مع عدة قبايل !!!
وإذا اردت ان اتحفك بالوقعات فأنا حاضر ؟

فأقول :

1 ـ هذا تشتيت للموضوع ، فلا ضرورة لنقاشه هنا .

2 ـ أرحب بفتح هذا الموضوع في موضوع مستقل .

3 ـ أرحب بهذا الموضوع بشرط أن نعرض روايات مطير والعجمان على المصادر التاريخية المعتمدة ، فكل رواية باطلة أو مخالفة للمصادر نلغيها ونعدها مكذوبة أو غير صحيحة .

فإن كنت على استعداد لتطبيق هذه المنهجية في مناقشة التاريخ فأهلاً بنقاشك ، وإن كنت لا تقبل نقاش روايات قومك وتقبلها على علاتها فإن النقاش حينها لا يعدو أن يكون ( ضجيجاً ) و ( غوغائية ) !!

4 ـ وأجزم أنك لا تستطيع أن تسد الثغرات والأخطاء التاريخية الفادحة التي قرأتها في روايات يكتبها أبناء العجمان في منتداهم !! وكيف يمكن ذلك إن كانت هذه الروايات تتناقض تناقضاً مع المصادر التاريخية المعاصرة للأحداث !!

5 ـ وسيرى المتابعون أن التاريخ الصحيح الموثوق هو الذي يبقى ، وأما غيره فيذهب جفاءً

6 ـ وبقي أن أذكرك بقول أبي فلاح في أبطال مطير :

خيالهم يركض علينا لحاله ...

خيال لحاله يا أخ راكان !!!


ختاماً ، أبارك لك ولابن عمك هذه المناسبة السعيدة ، وترجع بالسلامة